[Mak]

Доброго времени суток уважаемые.
Считаю узел связи по пособию к СНиП II-23.81 1985г
И не могу понять, откуда взять Rth в формуле 105.

[Нитонисе]

Табл.1 СНиП II-23-81 "Стальные конструкции".

[Mak]

Спасибо.

Я тоже туда заглянул, в приложение к СНиП указано, что
Rth это расчетное сопротивление стали растяжению в направлении толщины проката!
А в таблице 1* такого параметра нет , ни в старом СНиП, ни в новом СП
Привожу скриншот из кодекса:

[IBZ]

Сообщение от Mak Rth это расчетное сопротивление стали растяжению в направлении толщины проката! А в таблице 1* такого параметра нет , ни в старом СНиП, ни в новом СП

Ранее эта характеристика присутствовала именно в таблице 1* и составляла Rth=0.5*Run/гамма_m (найдите бумажный вариант СНиПа), однако несколько лет назад ее убрали. На сегодня такого нормативного понятия не существует. В случаях же поектирования узлов, где металл работает "на расслой", в проект следует закладывать марки стали с гарантированными свойствами на растяжение в направлении толщины проката. И никак иначе

[Mak]

Спасибо Вам большое.
А если например это простой узел реактивной связи, с усилиями ~10 Т ?
Не думаю что там оправдано использование дорогой стали, да и не факт что строители именно тот фланец на стройке приварят...

[IBZ]

Сообщение от Mak А если например это простой узел реактивной связи, с усилиями ~10 Т ? Не думаю что там оправдано использование дорогой стали, да и не факт что строители именно тот фланец на стройке приварят...

Ну, 10 тонн в определенных случаях не так уж и мало. А не хотите применять дорогую сталь (которая зачастую не такая уж и дорогая, особенно учитывая объемы), так меняйте узел. Что же касается того, что поставят в реальности, так у нас в конторе этим не "заморачиваются", бо бесполезно - за всеми "сопли не подберешь". Пишем какую сталь применить - и точка.

P.S. Кстати, завод в принципе может после испытаний гарантировать (запись в сетификате) указанные свойства для практически любой марки стали.

[Mak]

Спасибо большое

[Нитонисе]

Сообщение от IBZ Ранее эта характеристика присутствовала именно в таблице 1* и составляла Rth=0.5*Run/гамма_m (найдите бумажный вариант СНиПа), однако несколько лет назад ее убрали.

В белорусском варианте этот показатель в таблице 1* имеется и, по всей видимости, его следует использовать...

[IMG]http://s52.***********/i137/1107/c9/42fa87c949e9.png[/IMG]

Сообщение от IBZ в проект следует закладывать марки стали с гарантированными свойствами на растяжение в направлении толщины проката

Что-то не совсем понял это высказывание. А как определить какие марки стали соответствуют этим критериям?

[Skiv]

Сообщение от Нитонисе Цитата: Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение в проект следует закладывать марки стали с гарантированными свойствами на растяжение в направлении толщины проката Что-то не совсем понял это высказывание. А как определить какие марки стали соответствуют этим критериям?

Присоединяюсь к вопросу!
Где можно посмотреть какие марки стали имеют гарантированными свойствами на растяжение в направлении толщины проката?

[wvovanw]

Skiv, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1474196&postcount=67
и обязательно выполнение требований из СП 53-101-2004 и ГОСТ "Стальные конструкции"
почитайте тему по ссылке

[Skiv]

wvovanw
спасибо!
особенно интересно СТО 02494680-0056-2007
судя по приложению А1 стали с "гарантированными свойствами" это в основном только по ТУ
Либо по ГОСТ но с обязательно группой качества по ГОСТ 28870-90? Например С255 (Z15), ну а Z считается..

Еще в СТО 02494680-0056-2007 интересное решение при жестком узле на накладках делать вставки из проката с высоким сопротивлением слоистому прокату (стр.12)

[lexabelic]

Такой прокат - это не марка стали. Эти требования может выполнить любой прокат (а может и не выполнить), должно дополнительно оговариваться в заказе.
Для крепления фасонок связей Берите Rth=0.5Run

[wvovanw]

Сообщение от Skiv Например С255 (Z15), ну а Z считается..

по СП "Стальные конструкции"
почитайте рекомендации по расчету и проектированию фланцевых соединений

[Tamerlan_MZO]

особенно интересно СТО 02494680-0056-2007

По этому документу для фасонки связи из трубы, если без подогрева и на коленке:
Z = 0 + 5 + 0,2*12 + 0,3*8 + 3 + (0+0+0) ~ 13.
А для "рыбки" с растяжением 120 т в рамном узле при тех же условиях:
Z = 0 + 3 + 0,2*25 + 0,3*25 + 3 + (0+0+0) = 18,5.
Для фланца на ВСБ при тех же условиях:
Z = 0 + 5 + 0,2*40 + 0,3*25 + 3 + (0+0+0) = 23,5.
Что-то не очень впечатляющие цифры, особенно если 8-10 единиц можно забрать правильной сваркой.

[Skiv]

Всем спасибо!
буду разбираться