[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[tankist]

Сообщение от Doka Теперь самому интересно, а какой выпуск 1 был ранее 2008 года?

Первый выпуск 2004 г. по другому назывался "Сборник вопросов и ответов по предпроектной и проектной подготовке строительства". Выпуск 1. ФГУП «ЦЕНТРИНВЕСТпроект».

Сообщение от Doka А я раньше спросил у Николая Ивановича (Сорокина), что тот обмолвился насчёт 3 выпуска. А тут - 4-й поминается.

Речь идет скорей всего о "Сборник разъяснений по предпроектной и проектной подготовке строительства (вопросы и ответы)". Выпуск 4. ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТпроект».
Все 4 выпуска в норме есть.

[Elena.sh]

Вопрос по субчикам - как быть, если часть проектной документации разрабатывается субподрядчиком? не раздел/подраздел, а все разделы на одно из зданий? как их включать в состав и тома? "раздербанивать" полистно - некрасиво и неуважительно. Выпускать отдельным проектом - так заказчику-то надо отправить все вместе, в едином составе.

[Сорокин]

По #721.
Сборник №3 по СПДС (ОАО ЦНС) появится, вероятно, когда будут утверждены новые межгосударственные стандарты: ГОСТ 21.501-201Х (АР и КЖ), ГОСТ 21.201-201Х (условные изображения), ГОСТ 21.601-201Х (ВК). ГОСТ 21.704-201Х (НВК) и ГОСТ 21.709 (мелиорация). Год, видимо, 2012.
По #722
Субподрядчик тоже должен соблюдать требования постановления №87 и ГОСТ Р 21.1101-2009. Он выпускает свою часть (книгу) раздела, подраздела всего объекта капитального строительства.
Нумерацию томов и что писать на титульных листах ему должен выдать генпроектировщик в соответствии с "Составом проектной документации" по всему комплексному объекту.
Т.е. ГИП генпроектировщика должен работать с субподрядчиком, т.к. субподрядчик - это, практически, недостающее (по разным причинам) подразделение его организации.
Наименование субподрядчика в этом составе записывается под обозначением этого тома.

[Elena.sh]

Сообщение от Сорокин Т.е. ГИП генпроектировщика должен работать с субподрядчиком, т.к. субподрядчик - это, практически, недостающее (по разным причинам) подразделение его организации. Наименование субподрядчика в этом составе записывается под обозначением этого тома.

Это я понимаю. Про то, где писать наименование субподрядчика и как его титулы оформлять на форуме была ветка, вопрос в другом.
например: есть договор на проектную документацию "ГОК на базе месторождения алмазов". Субподрядчику отдали проектирование обогатительной фабрики.
У него тоже будут все разделы по ПП 87. Так вот как вписать его часть в общую проектную документации - отдельным проектом вообще, со своим составом, томами по ПП 87, или как-то отдельными книгами, но соблюдая общую нумерацию томов, ну типа "раздел АР. часть 1 - обогатительная фабрика (субподрядчик), часть 2 - хвостовое хозяйство, часть 3 - очистка карьерных и отвальных вод" и по остальным разделам так же.

[Сорокин]

Вы же сами написали, что заказчику нужен единый проект.

Поэтому, ваш второй вариант - отдельными частями и книгами в общем составе проекта.

[Elena.sh]

Спасибо. На самом деле понимание, как это правильно сделать, пришло именно пока писала пост. Только не представляю, как будут выглядеть тома - один толстый, а другой в 3 раза тоньше.

[dsiomba]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста.
ПД на строительство радиорелейной линии связи делать по составу разделов на линейные объекты капстроительства?
На каждом объекте будет проектироваться мачта (башня) со свайным фундаментом под антенные устройства, эстакада для прокладки кабелей и узлы связи (на некоторых объектах есть существующие помещения).
ПД будет проходить госэкспертизу, поэтому вопрос принципиальный.

[RomanM]

Коллеги, давно интересует следующий вопрос по заполнению граф 2 и 3 основной надписи в чертежах.
Согласно ГОСТу в этих графах указывается:
- в графе 2 - наименование предприятия, жилищно-гражданского комплекса или другого объекта строительства, в состав которого входит здание (сооружение) или наименование микрорайона;
- в графе 3 - наименование здания (сооружения) и, при необходимости, вид строительства (реконструкция, расширение, техническое перевооружение, капитальный ремонт);

Но далеко не всегда проектная документация разрабатывается на микрорайон или пром. предприятие вцелом. Зачастую, даже если проектируемый объект в какой-то микрорайон или предприятие входит, проектировщику это просто неизвестно (в случае сравнительно небольших объектов, разумеется).
Несколько примеров.
Наверное, самый типичный случай: "Административное здание по адресу: г. ..., ул. ... , д. ..."
Посложнее вариант: "Пристройка к административному зданию по адресу: г. ..., ул. ... , д. ..."
Еще: "Капитальный ремонт 1-го этажа административного здания по адресу: г. ..., ул. ... , д. ..."
То же, но административное здание входит в состав предприятия ОАО "СЕПЦРОСПРОМДОРМАШЛЕС"

Как заполнять графы 2 и 3 в таких случаях?

[ShaggyDoc]

Как заполнять графы 2 и 3 в таких случаях?

В графе 2 заполняете название объекта капитального строительства, как он называется во всех документах. Например "Пристройка к административному зданию по адресу: г. ..., ул. ... , д. ...".

В графе 3 заполняете название здания по генплану. Например "Пристройка к административному зданию"

Названия объекта капитального строительства и здания- не одно и то же. В составе объекта строительства может быть несколько зданий, сооружений, сетей. Но может быть и одно только здание - но редко. Все равно хоть какие-то сети есть.

[Elena.sh]

Сообщение от ShaggyDoc В графе 2 заполняете название объекта капитального строительства, как он называется во всех документах. Например "Пристройка к административному зданию по адресу: г. ..., ул. ... , д. ...".

Согласно ГОСТ, в графе 2 - наименование предприятия. Предприятие у Вас, насколько я понимаю, ОАО "СЕПЦРОСПРОМДОРМАШЛЕС". Административное здание по адресу:...... А в графе 3 - наименование здания (сооружения) и, при необходимости, вид строительства, соответственно, "Административное здание. Капитальный ремонт 1-го этажа" либо "пристройка к административному зданию".
А вообще заполнение основной надписи определяет ГИП в соответствии с Заданием на проектирование. т.е. с заказчиком согласовывается наименование работы, чтоб это выглядело не масло-масляное, а читабельно и понятно.


Увидела в рабочей документации лист со вставленным рисунком - сканкопия старого чертежа опоры без штампа, каких-то 80-х годов. Рядом с ним выполнена свежая спецификация на эту опору. Исполнитель отказывается перечерчивать лист, а говорит - "покажите, где написано, что нельзя вставить в лист старый чертеж, если изображение не изменилось. Мы так всегда делали." Аргументация?

[ShaggyDoc]

Согласно ГОСТ, в графе 2 - наименование предприятия.

Читать по-русски и полностью умеем?

- в графе 2 - наименование предприятия, жилищно-гражданского комплекса или другого объекта строительства, в состав которого входит здание (сооружение) или наименование микрорайона;

Речь идет об объекте строительства, которым может быть и предприятие, и жилищно-гражданский комплект. Документация разрабатывается не на предприятие, а на объект строительства. У одного предприятия может быть несколько объектов строительства, с разными записями в графе 2.

[Сорокин]

Сообщение от ShaggyDoc Читать по-русски и полностью умеем?

Всё правильно. Собственно это и приведено в стандарте.
См. рисунок П.2. На титульном листе приводится, в общем-то, то же что и должно быть в штампе. Там объект кап. строительства "Комплекс наливных грузов", а предприятие и объект (здание, сооружение) - понятно что.

[aleksey1008]

Сообщение от dsiomba а если пунктов больше, чем 2? Считается ли новым строительство, если оборудование ставится на существующие опоры (мачты) и в существующих зданиях? Если к примеру у 4-х пунктов есть групповое название, а у другого пункта нет (и это населенный пункт, который будет конечным в ррл) можно наименовать ПД так: РРЛ г.ХХХ - Южная группа объектов. ? и не писать "Новое строительство", ведь согласно 21.1101-2009 оно должно указываться при необходимости. И где прочитать про эту "необходимость"?

Очень похожая проблема. У меня 10 объектов РЛЛ подлежащих реконструкции и принадлежащих одной глобальной сети. У каждого, естественно, своя площадка. По-началу, думалось все объекты выполнить отдельно друг от друга. Но куда приложить расчеты по взаимодействию всех объектов друг сдругом, по результатом которых и проводиться реконструкция? Главгосэкспертиза справок не дает. Возникает вечный вопрос -что делать? Составлять еще один проект на всю сеть (по II главе или по III постановления №87?) и всю кучу нести в экспертизу?

[Сорокин]

Всё, что касается изменений в Постановление № 87.
Пишите свои вопросы не на форум, а в Эксперный Совет. Может быть, они вас услышат

Вот ещё проект грядущего.

[german-nk]

Коллеги, вот такой у меня вопрос.

Имеются противопожарная насосная (Т.ХХХ-21-АС) и два противопожарных резервуара (Т.ХХХ-22-АС, Т.ХХХ-23-АС), электрики и технологи выпускают одним комплектом (Т.ХХХ-21, 22, 23-ЭМ и Т.ХХХ-21, 22, 23-ТХ), соответственно.
Заказчиков и нас такая практика устраивает, но хотелось бы узнать Ваше мнение и Ваш опыт, уважаемые коллеги, оформления и комплектовая документации в подобных ситуациях.

Сообщение от german-nk Т.ХХХ-21, 22, 23-ТХ

Каждому 21, 22, 23 соответствует сответствующее наименование в графе 3 основной надписи. Как вэтом случае у вас пишется?

[german-nk]

Сообщение от Doka Каждому 21, 22, 23 соответствует сответствующее наименование в графе 3 основной надписи. Как вэтом случае у вас пишется?

Перечисляем все три здания.
Технологически они тесно связаны. Монтажники такому оформлению даже рады, все в одном комплекте, не надо обращаться к наружным сетям. У заказчиков могут возникнуть проблемы с разнесением затрат по объектам, но заказчики молчат, относят затраты к первому, из перечисленных, объектов.

[уиэп]

Приветствую коллег!
В качестве - поделиться опытом, сообщаю предварительные замечания экспертизы, выявленные при приёмке документов проекта МТАЗС.
1. Требуют что бы на каждом чертеже стояла дата.
2. Требуют выделить отдельный раздел - ПожСигн. В предоставленном проекте чертежи ПС вставлены в раздел 9 - МПБ.
3. Стройгенплан согласовать с ГАИ, Схему планировочной организации и Фасады согласовать с Гл.Архитектором.

Сообщение от уиэп 1. Требуют что бы на каждом чертеже стояла дата. 2. Требуют выделить отдельный раздел - ПожСигн. В предоставленном проекте чертежи ПС вставлены в раздел 9 - МПБ. 3. Стройгенплан согласовать с ГАИ, Схему планировочной организации и Фасады согласовать с Гл.Архитектором.

А что, приведены ссылки на документы, которыми это регламентироано?
Я, думаю, достаточно обратиться к руководителю этой т.н. экспертизы и предложить ему встретиться в суде.
А можно воспользоаться ответом самой Главгосэкспертизы:
…..Вопрос: В ходе проведения государственной экспертизы проектной документации в областной (республиканской, краевой, окружной) экспертной организации заявитель столкнулся с нарушениями, допущенными сотрудниками этой организации. В какой надзорный орган заявителю необходимо обратиться с жалобой на их действия? Может ли ФГУ «Главгосэкспертиза России» инспектировать деятельность региональных экспертных организаций?
….Ответ: Функции контроля и надзора за полнотой и качеством осуществления органами государственной власти субъектов Российской Федерации переданных полномочий (в том числе полномочий по проведению государственной экспертизы) возложены на Министерство регионального развития Российской Федерации, как на федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по реализации государственной политики, по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере строительства, градостроительства, промышленности строительных материалов и жилищно-коммунального хозяйства (пункт 3 части 3 статьи 6.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации). Во исполнение возложенных функций Министерство регионального развития Российской Федерации наделено правом направления в соответствующие органы государственной власти предписаний об устранении выявленных нарушений, а также о привлечении к ответственности должностных лиц, исполняющих обязанности по осуществлению переданных полномочий.
http://www.gge.ru/vop-otv/1.php