[Regby]

Прошу помощи в вопросе конструирования узла сопряжения двутавров под углом
имеется рама (см. картинки) нагрузка приложена как указано на схеме. Честно признаться я не знаю как правильно сделать стык горизонтальной балки и наклонной (назовем ее раскосом) Узлы 1 и 2...
Рамы опираются на двутавровый прогон...

спасибо за помощь

[retromancer]

по узлу 1,2 . Идея та же, что и конструкция косоуров с гибом. В цельном двут. делается вырез с необходимым углом (не тронутой у Вас остается только нижняя. полка ). По вырезу балка сгибается . Стык заваривается

[Regby]

Согнуть 30 Б1 не так уж просто..., но в принципе и не так уж сложно
а полностью сварное соединение не будет равнопрочным?
Дополнительно никак усилять соединение не надо?

[Forrest_Gump]

вопрос - а зачем Вам, Regby, аж три ребра жесткости в месте опирания горизонтального учатка балки???
Поправка к предыдущему комменту - стык заваривается, только крайне желательно с подваркой корня. Ну или опять накладки использовать (неудобно).

Можно на сварке встык. Швы с разделкой равнопрочные основному металлу или по расчету. Полку двутавра. в которой действуют растягивающие напряжения может быть имеет смысл усилить гнутой накладкой. Сварной шов будет равнопрочным, если выполнено требование п.11.1* СНиП II23-81* "Стальные конструкции".

[Pavel Tesko]

Уважаемый, retromancer!
Я категорически с вами не согласен.
Во-первых: на нижней полки при изгибании, высока вероятность образования микротрещин, что в конечном итоги может привезти к разрушению узла.
Во-вторых: данный метод неизбежно приведёт к снижению качества сварочного соединения из-за более трудной подготовки свариваемых кромок. Плюс данный метод подразумевает ручной рез, а это может привезти к неравномерному зазору между свариваемыми деталями.
В-третьих: предложенный вами метод экономически не целесообразен, так как является более трудоёмким. Чем, распилить балку на ленточной пиле под нужным углом, снять кромки механическим способом, состыковать двутавры и спокойно обварить. 90% качества сварки, зависит от подготовки сварочных кромок.

[Regby]

Сообщение от Forrest_Gump вопрос - а зачем Вам, Regby, аж три ребра жесткости в месте опирания горизонтального учатка балки???

Согласен ни к чему, но... не могу убрать. Объясню почему - чтоыб не выглядеть идиотами.
Наверное уже наслышаны про ГИП-а моего. Еще тема была "клондайк под фундаментами" (тот же объект)
в общем 3 блока А, Б, В. Блок А запроектировали пол года назад (или чуть больше) у меня тогда опыта была ровно на пол года (или чуть больше) времени меньше... решения принимала наш ГИП... вот она (считать же лень) и насовала туда этих ребер жесткости (а прокатныйе двутавры вообще в принципе усилять не требуется кроме крайних случаев) В общем построили - экспертизу прошли ( да именно в этом порядке). Сейчас я уже по подобию проектирую кровлю для блока Б.. не могу же я теперь эти ребра убрать.. кровли практически одинаковы... на нас заказчик посомотрит как на идиотов. Ребра это не критично, пытаюсь устранить несообразности (то что считаю таковыми), такие как например этот узел... он был усилен пластиной (см картинку), мне это усиление непонятно. Потому и задаю вопрос.

[Forrest_Gump]

ну да, накладка на стенку - тоже вариант. Обычно такие накладки ставятся с двух сторон стенки. И не хватает накладок на пояса. А то получается решение-зебра. Пояса соединяете встык, а стенку - усиливаете накладкой. Но разве не в поясах возникают наибольшие напряжения (для балок)?

[retromancer]

Сообщение от Pavel Tesko распилить балку на ленточной пиле под нужным углом, снять кромки механическим способом, состыковать двутавры и спокойно обварить. 90% качества сварки, зависит от подготовки сварочных кромок.

Одно "НО" У 30Б1 толщина стенки 6мм. Кромки -это лишнее.Микротрещины и пр. решается конструкторскими запасами "спокойного сна".
А вцелом, я тоже "ЗА" заводское изготовление конструкций. Но реально это возможно лишь в больших объёмах.

[Regby]

Сообщение от Forrest_Gump ну да, накладка на стенку - тоже вариант. Обычно такие накладки ставятся с двух сторон стенки. И не хватает накладок на пояса. А то получается решение-зебра. Пояса соединяете встык, а стенку - усиливаете накладкой. Но разве не в поясах возникают наибольшие напряжения (для балок)?

Я считаю что как раз то в поясах и будут наибольшие усилия... а стенка тут совсем не причем. Но я не специалист.

Сообщение от Regby Я считаю что как раз то в поясах и будут наибольшие усилия... а стенка тут совсем не причем. Но я не специалист.

За стенку опасений нет. Она работает на поперечную силу. Здесь большой запас прочности. Наибольшие опасения вызывает стык растянутого пояса в силу возникающего в этом месте концентратора напряжений.

[Pavel Tesko]

Сообщение от retromancer Одно "НО" У 30Б1 толщина стенки 6мм. Кромки -это лишнее.Микротрещины и пр. решается конструкторскими запасами "спокойного сна". А вцелом, я тоже "ЗА" заводское изготовление конструкций. Но реально это возможно лишь в больших объёмах.

Значит у вас всё значительно проще, чем у нас. У нас, если технадзору, при визуальном осмотре, сварочный шов не понравится, то они дадут предписание на УЗК, или вовсе забракуют и заставят переваривать. Надеется только на квалификацию сварщика, да ещё и в полевых условиях, себе я такова позволить не могу.

А что для вас является минимальной партией для изготовления в заводских условиях?

[boris_r]

Сообщение от Pavel Tesko состыковать двутавры и спокойно обварить. 90% качества сварки, зависит от подготовки сварочных кромок.

Небольшая тонкость : Фаски на обеих полках д.б.односторонними(V)и сориентированы как на эскизе.
Накладка по стенке не нужна.

[Regby]

А из чего такие накладки делают? Под таким углом? 128 градусов... можно мтеалличесикй лист согнуть..

[boris_r]

Сообщение от Regby А из чего такие накладки делают? Под таким углом? 128 градусов... можно мтеалличесикй лист согнуть..

Накладка из листа шириной мм на двадцать шире полки ,длина зависит от размера углового шва ,которым она будет приварена. С гибкой нет проблем.

[Pavel Tesko]

Сообщение от Regby А из чего такие накладки делают? Под таким углом? 128 градусов... можно мтеалличесикй лист согнуть..

Такие накладки призваны компенсировать чрезмерную нагрузку не сварочный шов, но в вашем случае, думаю они не понадобятся. Вариант таких накладок рассматривается только в том случае, если при расчёте сварочного узла, у вас получатся отрицательные результаты. При установки таких накладок, выполняются только продольные сварочные швы, поперечные не провариваются, а заделываются силиконом.

[retromancer]

Сообщение от Pavel Tesko А что для вас является минимальной партией для изготовления в заводских условиях?

Лучше было бы этот вопрос задать представителю конкретного завода МК. Думаю тонны и выше. Мелочёвку, например козырьки, проёмы, несложные рамы,....-уж точно на заводе делать никто не будет.

Сообщение от Regby А из чего такие накладки делают? Под таким углом? 128 градусов... можно мтеалличесикй лист согнуть..

При гибке необходимо выдержать радиус, при котором микротрещены не образуются. Гнутую накладку можно сделать по наружному углу. По внутреннему углу я бы сделал подребренный негнутый лист. Накладку из гнутого листа я делать не стал бы из за опасения "вспарывания" сварного шва (под нагрузкой гнутая накладка будет стремиться распрямиться и в зоне гиба в швах будут концентраторы напряжений).

[Denbad]

Делается как в #2, если прочности сварного металла не хватает, со стороны разрезанного пояса ставят накладку.

[Pavel Tesko]

Верные замечания:

Сообщение от DK При гибке необходимо выдержать радиус, при котором микротрещены не образуются. Гнутую накладку можно сделать по наружному углу. По внутреннему углу я бы сделал подребренный негнутый лист. Накладку из гнутого листа я делать не стал бы из за опасения "вспарывания" сварного шва (под нагрузкой гнутая накладка будет стремиться распрямиться и в зоне гиба в швах будут концентраторы напряжений).

При использование стали марки S355JRG2, допустимый минимальный радиус изгиба в поперечном направлении ≥ 2,0 × толщину; при продольном ≥ 2,5 × толщину.
А избежать возможность, "вспарывания" сварного шва из-за увеличенной концентрации напряжения, возможно просто не создавая этого дополнительного напряжения. То есть, не проваривая в зоне изгиба. Сварку выполнить только на прямых участках.