[eliseevkush]

[b]При строительстве монолитного 17 этаж-го жилого дома обнаружили, что на 5 из 28 пилонов не хватает 4-6 вертикальных стержней 14-й арматуры. С проектировщиками еще не был заключен договор на авторский надзор, поэтому ответственность ложится на генерального подрядчика и технадзор заказчика. Проектировщики говорят, что работы надо останавливать и усиливать пилоны с помощью обоймы из 125 уголка, причем все. Есть ли альтернативные способы усиления пилонов? Так как залито уже 4 этажа.[/b]

[to shik]

Стальный обоймы - это еще гуманно, могли и ж/б обойму предложить, тогда б было поинтереснее... а почему все усилять, закрались сомнения, что в остальных тоже не все гладко??? И как у вас получилось так что 5 из 28 колонн недоармированы?

[eliseevkush]

Как получилось теперь сказать сложно, но виноватые уже наказаны. должны же быть другие варианты?

[FLASH!]

Ну 4-6 диаметров 14, это не так много это 24-36т потеря в несущей способности (учитывая что с 1-го этажа на колонну приходит 50-70т, при шаге 6х6 ). Можно пересчитать и не усиливать. Проверить бетон и если он класса не меньше чем в проекте то все нормально, думаю. Обычно проектировщики в расчетах принимают бетон на класс меньше (чтобы потом не было вопросов, если на стройке бетон не дотянет до проектного). Обычно не вводят коэф. понижающий полезные нагрузки в зависимости от кол-ва этажей. Если бетон выше проектного, то вам повезло и ничего усиливать не надо.
Нужно поговорить с проектировщиками, за доп. оплату они могут пересчитать каркас и нечего не усиливать. Бесплатно, понятно им не хочется.
Усиление всех колонн это что имеется ввиду? всех где недостает стержней или вообще всех?
Другое дело если при отсутствие арматуры не выполняются конструктивные требования к колоннам, напр. макс. расстояния между стержнями стало больше 400мм, или эти колонны уже используются на 100%.

[мозг]

диаметр 14 в колоннах 17-этажного здания -- это уже интересно.

[swell{d}]

Сообщение от FLASH! Обычно проектировщики в расчетах принимают бетон на класс меньше

никогда так не делал

[FLASH!]

Сообщение от swell{d} никогда так не делал

Понятно в плитах и балках такого делать не нужно, но колонны это другой разговор. Во первых самые ответственные элементы, во вторых бетон в основном и несет все, в 3-х различие в цене бетонов, например В25 и В30 не велико, в 4-х, могут запросто спутать бетон в колоннах с бетоном в плитах, и т.д., да и объемы на колонны бетона не большие, могут идти с завода без должного контроля.
Offtop: Зато потом.. когда строители прибегают с выпученными глазами и криками "все пропало!", ты им говоришь "Ладно, последний раз спасаю"

[eliseevkush]

Согласен, что проектировщики у нас не подарок, но прошляпили мы и отвечать нам. Основная арматура в пилонах 14-я, горизонталка 12-я, в каждом торце пилона усиления из 6стержней 16-ой. Проектировщики утверждают, что из-за пропущенных стержней нарушается несущая способность всех пилонов и что их все надо усиливать, а не только те в которых нарушено армирование. Такое чувство, что у них и так все не проходило и нужен был повод для перерасчета. Бетон стен В35, перекрытия В25. Предлагаем вариант вертикального штробления и приварки к рабочей арматуре по всей высоте пилонов с обеих сторон, с заделкой смесью "Эмако".

[swell{d}]

Сообщение от FLASH! Во первых самые ответственные элементы

для этого есть коэффициенты перехода от нормативных значений к расчётным

Сообщение от eliseevkush Предлагаем вариант вертикального штробления и приварки к рабочей арматуре по всей высоте пилонов с обеих сторон, с заделкой смесью "Эмако".

хуже сделаете

[playgamer]

eliseevkush, какое сечение и шаг пилонов (в двух направлениях)? Проектный класс бетона?

[FLASH!]

Сообщение от eliseevkush Проектировщики утверждают, что из-за пропущенных стержней нарушается несущая способность всех пилонов и что их все надо усиливать, а не только те в которых нарушено армирование.

Ну это врядли... Тогда уже и фундаменты усиливать, и перекрытия, чего мелочится. Отсутствие 4-6 14 диаметров на распределение жесткостей и нагрузок, как говорится пренебрежимо мало, т.е каркас "не заметит". Если усилить проблемные колонны уголками, то они станут жестче чем были, и тем самым возьмут больше на себя и разгрузят не усиленные, если уже так рассуждать о работе каркаса. Тогда зачем усиление нормальных колонн?
Надо посмотреть на сечение колонны и расположение арматуры, неплохо было бы видеть план колонн, чтобы оценить нагрузки.

[eliseevkush]

Playgamer, Ширина пилонов 900, 1000, 1200, 1400, 1500, толщина - 300мм. Проектный класс бетона я указал выше. Swell почему хуже сделаем?

[playgamer]

eliseevkush,

Надо посмотреть на сечение колонны и расположение арматуры, неплохо было бы видеть план колонн, чтобы оценить нагрузки.

Недостаточно данных от вас... (шаг - это расстояние между соседними пилонами в осях). Расположение арматуры по сечению пилона тоже имеет значение (расстояния между стержнями, какие пропустили / какие остались).

[swell{d}]

Сообщение от eliseevkush Swell почему хуже сделаем?

сложно объяснить на пальцах. для нормальной работы конструкции так не должно быть =)

[eliseevkush]

Playgaymer, как вам отправить файл?

[FLASH!]

Сообщение от playgamer хуже сделаете

Ну наверно хотя бы потому, что не пропустите усиление стержней сквозь перекрытие, нарушите сцепление бетона и арматуры, разные модули деформаций бетона и раствора заделки, дополнительные напряжения в арматуре при сварке (нагрев) и частичная потеря несущей способности (отпуск термоупрочненной арматуры). Может быть не фатально, но неприятно. Уголками как-то спокойней.
Расширенный режим сообщений->вложение файлов

[eliseevkush]

Сообщение от FLASH! Ну наверно хотя бы потому, что не пропустите усиление стержней сквозь перекрытие

Как раз таки мы собираемся пропускать арматуру и через перекрытие тоже, с верхнего этажа и вниз, по другому и не предполагалось.

[playgamer]

eliseevkush, Файл можно прикрепить к собственному сообщению. "Расширенный режим" - "Управление вложениями" - "Обзор" - "Загрузить"...

[eliseevkush]

Playgaymer, Вот схема и пример армирования пилонов П1 и П2. Только меня волнует вариант усиления, а не несущая способность пилонов с проектным армированием.

[to shik]

Много раз приходилось сталкиваться с усилением колонн и пилонов и всегда приходили к вариантам:
1. Усиление стальными обймами различной конструкции : быстро, средняя ценя, минимум проблем и потеря квадратных метров
2. Усиление ж/б обоймами: средне по времени, дешево (по сравнению со сталью), теряется площадь и технологически не удобно выполнять работы
3. Усиление композитами: быстро, минимум технологических проблем, но дорого и необходимо делать доп мероприятия по огнезащите, кроме того применимо только при круглых, реже квадратных колоннах.
4. Демонтаж пилонов и перебетонирование - самый надежный и геморный вариант.

Как правило строители выбирали вариант № 1, даже не смотря на необходимость включения в работу конструкций, зачеканку расширяющихся составов и прочее. Минусы остальных вариантов перевешавали.