[Timewriter]

Уважаемые знатоки !!! Проектируется 2-х этажная надстройка над ж/б каркасным зданием. Каркас металл. Колонны из трубы 273х8. Балки из двутавра. Сопряжение балок с колоннами жесткое. Колонны бетоном не заполняются.Оба этажа торгово-офисные помещения. Как проверить стенку колонны на продавливание(срез)? Меня терзают смутные сомнения что стенка на продавливание не пройдет. Как вообще сконструировать это сопряжение , в жизни видел а в литературе найти не могу? Как расчитывается узел если колонна из трубы? Когда колонна из двутавра проблем никаких , а что с трубой делать? (колонны на двутавр менять нельзя) Если кто видел что-нибудь подобное в литературе дайте ссылку или название источника.
Заранее спасибо всем!

[taras]

[quote="РумынЯ таких не знаю, а что тебе от них надо?
А в аквапарке нормальные колонны были, там связи ненормальные были. Но это из пустого в порожнее перливание, ввиду того что ПСД никто из нас в глаза не видел, а только что-то где-то слышал.[/quote]

В данный момент ничего надо

Узел который ты выложил, кем то был разработан?
Или это твои наработки?

Счас круглые трубе стали часто применять в качестве колонн, а информации по таким колоннам мало по сравнению с теми ж колоннами из двутавра.

[Румын]

Сообщение от taras Узел который ты выложил, кем то был разработан? Или это твои наработки? Счас круглые трубе стали часто применять в качестве колонн, а информации по таким колоннам мало по сравнению с теми ж колоннами из двутавра.

Хм... Конечно это узел был кем-то разработан, даже если и мной
Если отвечать юридически правильно, то это узел из реально построенного проекта, разработанного нашей компанией. Соответственно к чилу разработчиков следует причислять не только меня, но и главспеца и главного конструктора. Можно еще ГИПа и гендира до кучи, но последние двое - только юридически, фактически - нет
На всякий пожарный - если не понятно, сверху на узел шарнирно опирается рама.
Никак не пойму какого рода информация о колоннах тебе интересна? [/i]

[Tserber]

Сообщение от Румын На всякий пожарный - если не понятно, сверху на узел шарнирно опирается рама.

Ну вот и дошли до главного. Как вы учитываете в расчете круговой обвар?
2 taras
К такому узлу надо еще целый проект КМД+технология разрабатывать.
Круглые колонны слишком резко теряют устойчивость. Вот потому серий и нет

[a-alex]

А почему бы не взять из нормалей жесткий стык балок, по оси сим. оттяпать половину и прилепить к колонне, а накладки с катетами уже посчитаны.

[Румын]

Сообщение от Tserber Ну вот и дошли до главного. Как вы учитываете в расчете круговой обвар?

В расчете чего?

[Tserber]

Сообщение от Румын Сообщение от Tserber Ну вот и дошли до главного. Как вы учитываете в расчете круговой обвар? В расчете чего?

Приварив нижнюю фасоннку t16 к трубе t8 срезаеш трубу почти полностью.

[Румын]

Сообщение от Tserber Приварив нижнюю фасоннку t16 к трубе t8 срезаеш трубу почти полностью.

Что-то не верится, чтобы угловой шов с катетом 6-8мм срезал трубу со стенкой 8мм... Не рекомендуется, конечно, устраивать поперечные швы на растянутых элементах из труб в целях защиты от пережога, ну дык растянутая колонна - это нонсенс...

[Tserber]

Сообщение от Румын Что-то не верится, чтобы угловой шов с катетом 6-8мм срезал трубу со стенкой 8мм... Не рекомендуется, конечно, устраивать поперечные швы на растянутых элементах из труб в целях защиты от пережога, ну дык растянутая колонна - это нонсенс...

А я там разглядел 5т поперечной, 28т*м момент
Я в таком случае всегда даю шов прерывистый и шов с разделкой кромок на фасонке (ну бывает иногда). Но дядька-сварщик с электродом в роуке иногда хуже деверсанта. :evil:

[Румын]

Сообщение от Tserber Я в таком случае всегда даю шов прерывистый

п.12.13 СНиП II-23-81* и п.15.1.10 СП 53-102-2004

[Tserber]

Сообщение от Румын Сообщение от Tserber Я в таком случае всегда даю шов прерывистый п.12.13 СНиП II-23-81* и п.15.1.10 СП 53-102-2004

так не надо писать что он прерывистый. пишеш обозначение по госту и длину шва

[Румын]

Сообщение от Tserber так не надо писать что он прерывистый. пишеш обозначение по госту и длину шва

А что, если это словами нигде не написано, то он перстает быть прерывистым?
Или, типа, "если нельзя, но очень хочется, то немножко можно"?

[Tserber]

Сообщение от Румын А что, если это словами нигде не написано, то он перстает быть прерывистым? Или, типа, "если нельзя, но очень хочется, то немножко можно"?

Вот такая в нашей стране логика. Если ты даеш шов, обосновываеш расчетом длину, катет и направление тебя хвалят и т.п. Если просто напишеш что прерывистый могут ногами запинать.
В данном случае (ИМХО) круглые колонны очень критичны даже к самым маленьким повреждениям и деформациям.

[Румын]

Сообщение от Tserber Вот такая в нашей стране логика.

Насчет логики.... Долго пытался хоть как-то увязать все, что вы написали, в хоть какую-то логическую цепочку... Так и не смог...

[AIK]

Все узлы, показанные в ветке - уродство! Потому что если колонны рамы с жесткими узлами делают из труб - значит архитекторы ходят без намордников, конструкторы - без оружия, а ГИП ушел в запой.
Если уж никак без круглых колонн нельзя, значит надо расчетную схему пересматривать.

[Румын]

Сообщение от AIK Все узлы, показанные в ветке - уродство! Потому что если колонны рамы с жесткими узлами делают из труб - значит архитекторы ходят без намордников, конструкторы - без оружия, а ГИП ушел в запой. Если уж никак без круглых колонн нельзя, значит надо расчетную схему пересматривать.

Ну тогда уж не все - у Nagay внутри трубы двутавр...
Эх... Покажите мне место, где архитекторы ходят в намордниках, конструкторам выдают оружи, а ГИП - хрен с ним, пусть пьет, но хотя бы инженером будет, попрошу там политического убежища :roll:

Круглая колонна и жесткий узел... Кольцевые горизонтальные ребра сверху и снизу должны быть обязательно, вертикальные ребра обычные для подкрепления стенки и прорезные там где балка крепится, возможно. Надо сидеть, моделировать и раздумывать. Проще всего не делать круглых колонн с жесткими узлами, с двутаврами то не все ясно.

[Александр Бауск]

Сообщение от The_Mercy_Seat Круглая колонна и жесткий узел... Кольцевые горизонтальные ребра сверху и снизу должны быть обязательно,

Простите, не понял. ВНУТРИ трубы?

Сообщение от Александр Бауск Простите, не понял. ВНУТРИ трубы?

Почему, снаружи, для перераспределения усилий. вдруг расслоение поперек проката?

Сообщение от Timewriter Уважаемые знатоки !!! Проектируется 2-х этажная надстройка над ж/б каркасным зданием. Каркас металл. Колонны из трубы 273х8. Балки из двутавра. Сопряжение балок с колоннами жесткое.

Дошел до первого вопроса .
Зачем обязательно жесткое? А если только балки покрытия жестко к врезному в колонну ребру, а перекрытия - шарнирное. Жестких узлов вообще по возможности лучше избегать, минимум их количества. Просто жесткий узел перманентно подпруженная вещь, ненадежная, тут можно с вполне типовыми решениями пролететь, не то, говоря, с моделированием.

[Tserber]

Сообщение от The_Mercy_Seat Проще всего не делать круглых колонн с жесткими узлами, с двутаврами то не все ясно.

Были у меня случаи когда делаеш именно круглую колонну. Свободно стоящая стойка получалась из 40К2. А его нигде найти не смогли. Сварной профиль заказывать долго и дорого, а трубный завод рядом