[Aleksei Solovev]

Объясните, пожалуйста, простыми словами связь между законом N 184-ФЗ "О техническом регулировании", N 384-ФЗ "Техническим регламентом о безопасности зданий и сооружений" и N 123-ФЗ "Техническим регламентом о требованиях пожарной безопасности" и всем остальным со СНиП, ГОСТ, СП и СанПиН.

N 184-ФЗ:

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при: - разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, в том числе зданиям и сооружениям.

N 384-ФЗ:

Настоящий Федеральный закон принимается в целях: - защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; - охраны окружающей среды, жизни и здоровья животных и растений; - предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей; - обеспечения энергетической эффективности зданий и сооружений.

N 123-ФЗ:

1. Настоящий Федеральный закон принимается в целях защиты жизни, здоровья, имущества граждан и юридических лиц, государственного и муниципального имущества от пожаров, определяет основные положения технического регулирования в области пожарной безопасности и устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты (продукции), в том числе к зданиям, сооружениям и строениям, промышленным объектам, пожарно-технической продукции и продукции общего назначения.

N 184-ФЗ регулирует национальные стандарты? Какая связь между ним и вышеупомянутыми ФЗ, СНиП, ГОСТ, СП и СанПиН?
N 123-ФЗ регулирует безопасность зданий и сооружений с точки зрения пожарных норм.
N 384-ФЗ регулирует все остальное.
Еще есть перечни для N 123-ФЗ, N 384-ФЗ. Что-то есть для N 184-ФЗ?

Тема много раз обсуждалась, законы критиковались, единого мнения нет, в общем и целом — полный законотворческий коллапс. Любые ответы, включая ругательные, принимаются.

[DJo Frey]

Сообщение от Aleksei Solovev связь между законом N 184-ФЗ "О техническом регулировании", N 384-ФЗ "Техническим регламентом о безопасности зданий и сооружений" и N 123-ФЗ "Техническим регламентом о требованиях пожарной безопасности" и всем остальным со СНиП, ГОСТ, СП и СанПиН.

Связь всего со всем есть, так же как и нет её, одновременно. Техническое регулирование порождено Хаосом в виде создания воплощения его - ФЗ№184, порождающего управляемый Хаос в виде регламентов к нему (в том числе ФЗ№384, ФЗ№123), плодящих Хаос в виде Перечней к ним, окончательно побеждающий остатки здравого смысла, случайно оставшиеся в актуализированных СП и ГОСТ. ФЗ№52 и СанПиНы, обеспечивающие мощь и власть "санитаров", непосредственно в Хаос не замешаны, но сами по себе порождение борьбы Пророков Немытых Овощей с целью сохранения в РФ Духовных Скреп.

Сообщение от Aleksei Solovev Любые ответы, включая ругательные, принимаются.

Реформа технического регулирования - нае... лохотрон, предельно корректно выражаясь. Пытаться найти в этом смысл, всё равно что пытаться угадать под каким напёрстком шарик.

[Aleksei Solovev]

DJo Frey
Отлично, спасибо!

[Ilez]

Сообщение от Aleksei Solovev Какая связь между ним и вышеупомянутыми ФЗ, СНиП, ГОСТ, СП и СанПиН?

Если это можно назвать связью
Из ФЗ 184

Статья 5.1. Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений (введена Федеральным законом от 30.12.2009 N 384-ФЗ) Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений устанавливаются Федеральным законом "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Из ФЗ 384 ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона 1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. 2. В перечень национальных стандартов и сводов правил, указанный в части 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил (части таких стандартов и сводов правил), содержащие минимально необходимые требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений (в том числе входящих в их состав сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения), а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса). 3. В перечень национальных стандартов и сводов правил, указанный в части 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил, содержащие различные требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) по одному предмету, к одному разделу проектной документации, различные подходы к обеспечению безопасности зданий и сооружений. При этом в указанном перечне национальных стандартов и сводов правил должно содержаться указание о возможности соблюдения таких требований, подходов на альтернативной основе. В этом случае застройщик (заказчик) вправе самостоятельно определить, в соответствии с каким из указанных требований, подходов будет осуществляться проектирование (включая инженерные изыскания), строительство, реконструкция, капитальный ремонт и снос (демонтаж) здания или сооружения. 4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями. 5. Национальный орган Российской Федерации по стандартизации обеспечивает в информационной системе общего пользования доступ на безвозмездной основе к национальным стандартам и сводам правил, включенным в указанный в части 1 настоящей статьи перечень. 6. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, подлежат ревизии и в необходимых случаях пересмотру и (или) актуализации не реже чем каждые пять лет.

Ну и дальше этот перечень ПП 1521.

[DJo Frey]

Сообщение от Ilez Ну и дальше этот перечень ПП 1521.

А ещё дальше погружаясь в пучину Хаоса - перечень приказа Росстандарта от 30.03.2015 N 365, в котором вообще указаны документы отменённые или даже никогда не вступавшие в действие.

ДОП:
А ещё кроме "строителей", "пожарников" и "санитаров" есть племя "технадзирателей", у которых тоже есть своя моща в общем Хаосе - № 116-ФЗ и перечень-ПРИКАЗ от 13 января 2015 г. N 5, в который включено много всего, чего уже вроде как отменено давно, в том числе и "советские" СНиПы, "признанные сводами правил" (с) 384-ФЗ.
Техническое регулирование в РФ осуществляется "по понятиям" каждого любого, осуществляющего контроль за этим регулированием.

+ Связь всего со всем пора уже оформить в одной большой чёрной книге, полностью обязательной к исполнению, с указанием напротив каждого пункта меры наказания за невыполнение. Контроль за выполнением возложить на ФСБ.

[vv_77]

Сообщение от Aleksei Solovev N 184-ФЗ регулирует национальные стандарты? Какая связь между ним и вышеупомянутыми ФЗ, СНиП, ГОСТ, СП и СанПиН? N 123-ФЗ регулирует безопасность зданий и сооружений с точки зрения пожарных норм. N 384-ФЗ регулирует все остальное.

Не так. Сверху 184-ФЗ, общий закон, он устанавливает общие принципы техрегулирования.
Дальше 384-ФЗ, тоже общий закон, он устанавливает общие принципы безопасности зданий и сооружений (в 184-ФЗ есть делегирующая ссылка на него в ст.5.1). Причем и в области пожарной безопасности тоже (часть 6 статья 3 данного ФЗ).
Потом 123-ФЗ, это уже специальный закон, устанавливающий требования конкретно в одной области - пожарной безопасности.

384-ФЗ и 123-ФЗ являются техническими регламентами, поэтому в целях их исполнения утверждены перечни национальных стандартов и сводов правил. 184-ФЗ техрегламентом не является, поэтому самодостаточнен и должен просто выполняться.

СП, СНиП и ГОСТы - документы в области стандартизации, разрабатываемые в целях выполнения техрегламентов (их много, не только 384-ФЗ и 123-ФЗ). В общем случае - добровольного применения.

СанПиНы - отдельная история. Они разрабатываются в целях выполнения 52-ФЗ "О санитарном благополучии". Они обязательного применения.

Все просто.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey А ещё дальше погружаясь в пучину Хаоса - перечень приказа Росстандарта от 30.03.2015 N 365, в котором вообще указаны документы отменённые или даже никогда не вступавшие в действие. ДОП: А ещё кроме "строителей", "пожарников" и "санитаров" есть племя "технадзирателей", у которых тоже есть своя моща в общем Хаосе - № 116-ФЗ и перечень-ПРИКАЗ от 13 января 2015 г. N 5, в который включено много всего, чего уже вроде как отменено давно, в том числе и "советские" СНиПы, "признанные сводами правил" (с) 384-ФЗ. Техническое регулирование в РФ осуществляется "по понятиям" каждого любого, осуществляющего контроль за этим регулированием. + Связь всего со всем пора уже оформить в одной большой чёрной книге, полностью обязательной к исполнению, с указанием напротив каждого пункта меры наказания за невыполнение. Контроль за выполнением возложить на ФСБ.

а есть еще забавные местные нормативы)) разных мастей

[DJo Frey]

Сообщение от vv_77 Сверху 184-ФЗ

А сбоку №52-ФЗ. А №116-ФЗ над всем, и сверху на всех кладёт свой надзор.

Сообщение от vv_77 Дальше 384-ФЗ

Сообщение от vv_77 Потом 123-ФЗ

Всевышний №184-ФЗ думает, что №384-ФЗ и №123-ФЗ братья, равные по силе и значимости, однако подлый №384 норовит оттяпать у "брата" наследство в виде противопожарных требований. А то и замахнуться на Пророков Немытых Овощей:
Подводя итоги обсуждения, заместитель Министра строительства и ЖКХ РФ Юрий Рейльян подчеркнул, что «при всем уважении к МЧС и Роспотребнадзору в нашей стране должен быть единый регулятор в обеспечении безопасности зданий и сооружений».

Сообщение от vv_77 Все просто.

Хаос прост и всемогущ одновременно. Кто-то болтается в его пучинах на поверхности, кто-то тонет, кто-то всплывает, но сила его от этого не ослабевает.

Сообщение от Stierlitz а есть еще забавные местные нормативы)) разных мастей

А ещё есть ВСН, НП, ОНТП, и т.д и т.п., ни к чему не прибившиеся, но и неотменённые ещё со времён раздела имущества и наступления Хаоса в постсоветской системе нормирования проектирования и строительства.
Индийские сериалы нервно курят по сравнению с реформой технического регулирования в РФ.

[Andrey_nadym]

Offtop: Группа независимых российских исследователей провела эксперимент.
Несколько десятков волонтёров подвергли прочтению всех противопожарных
норм, правил, инструкций и т. п.. Обнаружился удивительный факт! После
прочтения, каждый из участников эксперимента, независимо от остальных,
произносил одну и ту же фразу – «Да гори всё синим пламенем!»

[Glop]

Сообщение от DJo Frey А ещё есть ВСН, НП, ОНТП, и т.д и т.п., ни к чему не прибившиеся, но и неотменённые ещё со времён раздела имущества и наступления Хаоса в постсоветской системе нормирования проектирования и строительства. Индийские сериалы нервно курят по сравнению с реформой технического регулирования в РФ.

Хуже - есть объяснительные письма касательно действия ОНТ и ВСН в постсоветской системе нормирования и в части противоречия одного другому. Жду пояснительных писем касательно действия пояснительных писем.

[DJo Frey]

Сообщение от Glop есть объяснительные письма касательно действия ОНТ и ВСН в постсоветской системе нормирования и в части противоречия одного другому

Жажду видеть здесь!

[Glop]

Боюсь, нет под рукой. Столкнулся когда проектировал народные гаражи - показывали мне в Дирекции гаражного строительства г. Москвы.

[Glop]

Напоследок объясните, чем грозит невыполнение перечня 365? Или оно сугубо добровольное (в чем тогда смысл его существования - типа "разумно следовать этим нормам, они проверены"?).

[DJo Frey]

Сообщение от Glop Напоследок объясните, чем грозит невыполнение перечня 365?

Как звёзды сложатся на небе, тем и грозит. Может покарают анально, а может наградят за инновационный подход по овладеванию альтернативными подходами. Всё зависит от того, кто Вы "по жизни".

Сообщение от Glop в чем тогда смысл его существования - типа "разумно следовать этим нормам, они проверены"?

Смысл его существования - чтобы существовать, так как он должен существовать по требованиям №184-ФЗ, а юристы из Минстроя и Росстандарта могли регулярно его редактировать и отчитываться о успешно выполненных поручениях Правительства, большой проделанной работе по совершенствованию нормативно-технического регулирования проектирования и строительства в РФ. Я письмо в Росстандарт писал с подобным вопросом - ответа не получил.

[Daiwa]

Aleksei Solovev, на финишную прямую вышел законопроект по изменениям в 123-ФЗ; 384-ФЗ; 52-ФЗ;184-ФЗ; 116-ФЗ. Как это относится...
Если этот законопроект утвердят, то будет маленькая революция в сфере проектирования (перераспределение) обязанностей в сфере установления технического нормирования.
Самая последняя версия законопроекта здесь.

[DJo Frey]

Сообщение от Daiwa маленькая революция в сфере проектирования (перераспределение) обязанностей в сфере установления технического нормирования.

Задолбали с революциями и реформами! Это очередной акт Марлезонского балета на тему как оттянуть к Богоустроительному министерству побольше одеяла полномочий. Но сам Хаос (в виде порождения его №184-ФЗ) отменять не планируется.

[Stierlitz]

вспомнил)
у нас в городе было время гоняли с совмещенными кровлями в жилье ссылаясь на ВСН 35-77 - заставляли полноценную венткровлю городить (очень низкий не проходной чердак)
причем в дискуссии вступали только по вариантам решения

[fadeaway]

Подниму вопрос. Как можно привязать СанПиН к ФЗ 184 и ФЗ 384? Дескать, не выполняется требование, указанное в перечне к ФЗ 384, но выполняется требование СанПиН и, следовательно, безопасность обеспечена. Чем СанПиН хуже стандарта организации?! По-моему ничем. Но притянуть ко всей этой чертовщине с тех.регулированием на мой взгляд проблематично.

[Кика]

Сообщение от fadeaway Как можно привязать СанПиН к ФЗ 184 и ФЗ 384? Дескать, не выполняется требование, указанное в перечне к ФЗ 384, но выполняется требование СанПиН и, следовательно, безопасность обеспечена.

Требования, указанные в 384-ФЗ должны выполняться, могут не выполняться требования указанные в документах из перечней. СанПиН к ФЗ-384, думаю, отношения не имеет, т.к. не обеспечивает безопасность зданий и сооружений.

[fadeaway]

Сообщение от Кика Требования, указанные в 384-ФЗ должны выполняться, могут не выполняться требования указанные в документах из перечней. СанПиН к ФЗ-384, думаю, отношения не имеет, т.к. не обеспечивает безопасность зданий и сооружений.

Речь об устройстве разгрузки во встроенных в жилое здание магазинах.
В СП 54 не указана возможность использования закрытых дебаркадеров, а в СанПиН указана. То есть, нет противоречия. Решение прежде всего в сфере санитарно-гигиенического благополучия, поэтому, требования СП 54 вторичны. Но если по букве закона, то применение закрытых дебаркадеров - нарушение СП54.