[Sarman]

Добрый вечер.
Есть 3 варианта расчетных схем двухскатных крыш:

[IMG]http://i073.***********/0911/ea/25371fa84084t.jpg[/IMG]


Вопрос:

В каком варианте распор будет наибольшим? И почему?

[zenon]

Сообщение от Sarman Добрый вечер. Есть 3 варианта расчетных схем двухскатных крыш: Вопрос: В каком варианте распор будет наибольшим?

в 3

Сообщение от Sarman И почему?

это прикол да??

[Sarman]

Сообщение от zenon в 3

Это не правильный ответ! Самому интересно- почему???
Я тоже сначало так подумал.

[topos2]

Чем ниже затяжка, тем усилие в затяжке меньше, а в ноге больше (а значит и распор). Это и вело в заблуждение?
Зы, это же комбинированная система. А усилие в затяжке =qL^2/(8a) а- расстояние от конька. Специалисты, если что поправте

[Sarman]

Сообщение от topos2 Чем ниже затяжка, тем усилие в затяжке меньше, а в ноге больше (а значит и распор). Это и вело в заблуждение? Зы, это же комбинированная система. А усилие в затяжке =qL^2/(8a) а- расстояние от конька. Специалисты, если что поправте

А не наоборот:
чем ниже затяжка, тем усилие в ней (затяжке) больше.
Формулу сами придумали?

По моим расчетам в КЭ программе получается, что наибольший распор будет там, где затяжка ниже (вариант 2).
А наименьший распор будет в варианте, где вообще нет затяжки (вариант 3).
Интересно, почему??? Наверняка есть этому простое объяснение.
Или я не так считаю?

[topos2]

Сообщение от Sarman А не наоборот: чем ниже затяжка, тем усилие в ней (затяжке) больше. Формулу сами придумали?

Делать мне больше нечего, как такие формулы выдумывать. Вот сейчас открыл первый выпавший по поиску справочник http://dwg.ru/dnl/1297 и нашел вот это ..


Вот когда раньше инженеров учили графостатике, и строить многоугольники сил, тогда это было наглядно и понятно. А сечас, в МКЭ .... эх виии...

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman А наименьший распор будет в варианте, где вообще нет затяжки (вариант 3). Интересно, почему??? Наверняка есть этому простое объяснение. Или я не так считаю?

В вариантах с затяжкой распора не будет вообще. В варианте без затяжки - будет. От положения затяжки зависят усилия в ней возникающие. Если она расположена в уровне опор (идеальный вариант), то она будет работать только на растяжение, полностью воспринимая распорное усилие. Поднимая затяжку вверх мы уменьшаем в ней растягивающие усилия, но добавляем изгибающий момент. Но тем не менее даже с повышенной затяжкой данная конструкция все равно бкдет безраспорной.

[Sarman]

Сообщение от topos2 Делать мне больше нечего, как такие формулы выдумывать. Вот сейчас открыл первый выпавший по поиску справочник http://dwg.ru/dnl/1297 и нашел вот это ..

Расстояние "а"- откуда до куда? И формулы определения распора не вижу.
По логике, чем ниже затяжка, тем усилие в ней должно быть больше.
А вот с распором как?
Мне казалось, что распор должен быть больше, если затяжки вообще нет. Думал, что затяжку ставят, чтобы уменьшить распор. А тут когда в КЭ проге посчитал, распор при варианте с затяжкой (вариант 1,2), получился больше, чем без затяжки.

Сообщение от topos2 Но тем не менее даже с повышенной затяжкой данная конструкция все равно бкдет безраспорной.

Не согласен с вами. Попробуйте посчитать, увидите сами.

[topos2]

Сообщение от Sarman Расстояние "а"- откуда до куда? И формулы определения распора не вижу..

а - открой справочник...
продольная сила в наклонном элементе раскладывается на - горизонтальное усилие (распор) и на вертикальное (реакция опроры) - что поделаешь, графостатика ...

Вы путаете распор и неуравновешенный распор (то, что затяжка и должна забрать). Поэтому чем ниже затяжка, тем меньше неуравновешенный распор этой конструкции..

Сообщение от Sarman Сообщение от topos2 Но тем не менее даже с повышенной затяжкой данная конструкция все равно бкдет безраспорной.

Это не мое. Поправтесь

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Не согласен с вами. Попробуйте посчитать, увидите сами.

А вы помоделируйте. Не можете в воображении, смоделируйте маленькую конструкцию, где две стропильные ноги соединялись бы шарнирно в коньке и в пролете закреплены друг к другу затяжкой (варианты 1,2). Разъедется ли такая конструкция в стороны?

[Sarman]

Сообщение от topos2 а - открой справочник... продольная сила в наклонном элементе раскладывается на - горизонтальное усилие (распор) и на вертикальное (реакция опроры) - что поделаешь, графостатика ... Вы путаете распор и неуравновешенный распор (то, что затяжка и должна забрать). Поэтому чем ниже затяжка, тем меньше неуравновешенный распор этой конструкции.. Это не мое. Поправтесь

И на самом деле, чем ниже затяжка, тем усилие "N" (в стропильной ноге, ближе к опоре) больше. И эта сила "N" раскладывается на распор и вертик. реакцию. Спасибо topos2, круто!
А про неуравновешенным распор, че-то не догнал.

Сообщение от Нитонисе А вы помоделируйте. Не можете в воображении, смоделируйте маленькую конструкцию, где две стропильные ноги соединялись бы шарнирно в коньке и в пролете закреплены друг к другу затяжкой (варианты 1,2). Разъедется ли такая конструкция в стороны?

Да, разъедется (точнее будет пытаться разъехаться). Вот так (см. вложение):

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Да, разъедется (точнее будет пытаться разъехаться). Вот так (см. вложение):

Ну так что это за скаты такие? Составные? Вы рассматривайте их как неразрывные элементы (например стропильная крыша с затяжкой) - и все будет нормально.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Ну так что это за скаты такие? Составные? Вы рассматривайте их как неразрывные элементы (например стропильная крыша с затяжкой) - и все будет нормально.

Ой... Нитонисе , извиняюсь, я нарисовал геом. изменяемую схему. Правильно будет вот так:



Т.е. затяжка примыкает к ноге шарнирно. Нога считается как неразрезная балка.

Распор будет. Никуда он не денется.

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Распор будет. Никуда он не денется.

А у меня конструкция с затяжкой не разъезжается.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе А у меня конструкция с затяжкой не разъезжается.

Вы меня не поняли, или я не так объясняю.
Конечно, куда же она разъедется с затяжкой. Все просто:
при нагружении такой конструкции вертикальной силой ноги будут пытаться разъехаться. Но им мешают разъехаться затяжка и опоры. Т. е. ноги упираются в опоры и в них возникают усилия. Эти усилия, в свою очередь, пытаются вытолкнуть опоры. Следовательно- возникает распор.
Извините за грамматику, русский плохо знаю.

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Все просто: при нагружении такой конструкции вертикальной силой ноги будут пытаться разъехаться. Но им мешают разъехаться затяжка и опоры. Т. е. ноги упираются в опоры и в них возникают усилия. Эти усилия, в свою очередь, пытаются вытолкнуть опоры. Следовательно- возникает распор. Извините за грамматику, русский плохо знаю.

При действии нагрузки на данную схемы возникают реакции опор. Горизонтальная составляющая называется распором. Именно вследствие действия этой составляющей ноги стремятся разъехаться. Поставив затяжку мы нейтрализуем эту горизонтальную составляющую. Теперь разъехаться ногам мешает только она. Опоры же противодействуют распору только силами трения, но если даже предположить что опоры идеально гладкие и сил трения не возникает - система никуда не разъедется. Противодействовать этому будет затяжка. Она гасит распор. И неважно на каком уровне горизонтальном находится она.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе При действии нагрузки на данную схемы возникают реакции опор. Горизонтальная составляющая называется распором. Именно вследствие действия этой составляющей ноги стремятся разъехаться. Поставив затяжку мы нейтрализуем эту горизонтальную составляющую. Теперь разъехаться ногам мешает только она. Опоры же противодействуют распору только силами трения, но если даже предположить что опоры идеально гладкие и сил трения не возникает - система никуда не разъедется. Противодействовать этому будет затяжка. Она гасит распор. И неважно на каком уровне горизонтальном находится она.

Смотрите схему деформации внимательнее.
Мы полностью "гасим" распор только в том случае, если поставим затяжку в уровне опор. Если затяжка выше опор, распор будет, будет и всегда будет быть.

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Смотрите схему деформации внимательнее. Мы полностью "гасим" распор только в том случае, если поставим затяжку в уровне опор. Если затяжка выше опор, распор будет, будет и всегда будет быть.

Он будет только как элемент напряженного состояния системы. Но к ее перемещениям он не будет иметь отношения. Система будет находиться в равновесии (см. мое фото).

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Он будет только как элемент напряженного состояния системы. Но к ее перемещениям он не будет иметь отношения. Система будет находиться в равновесии (см. мое фото).

Причем тут равновесие системы. Дело в деформациях.
Вот еще раз надавите на вашу модел (фото в вашем посте) и увидите, что ноги уйдут в стороны.
Короче так:
попробуйте давить одной рукой на модель, а пальцы другой руки поствьте в концы ног (т.е ваши пальцы будут как опоры). И вы почувствуете, что ноги давят на пальцы- это и есть распор.

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Короче так: попробуйте давить одной рукой на модель, а пальцы другой руки поствьте в концы ног (т.е ваши пальцы будут как опоры). И вы почувствуете, что ноги давят на пальцы- это и есть распор.

Для того чтобу почувствовать распор не нужно упирать системы в пальцы до ощущения давления. При появлении распора система попросту разъедется. Сама. А если она не разъезжается - значит распора нет. Он гасится в данном случае силой трения горизонтальной опоры и работой затяжки. На модели по фото система находится только под нагрузкой от собственного веса. Если приложить бОльшую нагрузку - затяжка начнет недопустимо деформироваться, что позволит системе разъехаться. А если я в системе запроектирую затяжку с учетом предполагаемого воздействия, то затяжка не будет деформироваться и в системе не будет распора. Она будет находиться в равновесии.