[Skovorodker]

Не могу найти методику расчета данного узла, хотя он достаточно часто встречается. Может кто-нибудь сталкивался с ним?

Кстати, хочу обратить внимание, что в приложении к СНиП стальные конструкции ошибка в формуле 92. N не надо делить на d (по запарке можно пропустить)!

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker в приложении к СНиП стальные конструкции ошибка в формуле 92. N не надо делить на d

В каком приложении?

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур В каком приложении?

Оговорился. Не в приложении, а в пособии (по проектированию стальных конструкций)

[slava1410]

И не найдешь никогда, потому как бред нарисован

[Skovorodker]

Сообщение от slava1410 И не найдешь никогда, потому как бред нарисован

Опять же, пособие к СНиП II-23-81* Рис.42 Тоже бред нарисован?

Предложи, пожалуйста, свой вариант, с удовольствием рассмотрю!

[Yu Mo]

Толстенькие, однако, элементы сходятся у вас в узле, г-н Сковородкер. Какие ж там усилия? По этому поводу я вот чего думаю:
1. Расчёт на продавливание ( вырывание ) пояса по формуле (92), (94) "Пособия ..." при такой толщине пояса можно не выполнять.
2. Проверку несущей способности стенки пояса в плоскости узла в месте примыкания сжатого элемента решётки по формуле (95) "Пособия ..." при таком поясе можно не выполнять.
3. Несущую способность элементов решётки в зоне примыкания к поясам по формулам (96), (97) "Пособия ..." можно проверить разве что для стойки толщиной 5 мм, для -t9 мне кажется не нужно проверять.
4. Остаётся проверка несущей способности сварных швов крепления решётки к поясу по формулам (98), (99) "Пособия ... ". В принципе и здесь можно отморозиться, типа пусть КМДшник это считает, но лучше всё же так не делать.
5. Рёбра советую дать, как я показал на прилагаемой картинке.

[kha]

Насколько я помню, в рекомендациях по проектированию ферм из гнутосварных профилей не рекомендуется делать узлы, где сходится более двух элементов

точно не помню откуда это, на работе могу глянуть в понедельник

а ежели этот узел по центру фермы, то выполняется он таким образом:



также настоятельно рекомендуется изучить серию "Молодечно"

[Skovorodker]

Сообщение от Yu Mo Толстенькие, однако, элементы сходятся у вас в узле, г-н Сковородкер. Какие ж там усилия? По этому поводу я вот чего думаю: 1. Расчёт на продавливание ( вырывание ) пояса по формуле (92), (94) "Пособия ..." при такой толщине пояса можно не выполнять. 2. Проверку несущей способности стенки пояса в плоскости узла в месте примыкания сжатого элемента решётки по формуле (95) "Пособия ..." при таком поясе можно не выполнять. 3. Несущую способность элементов решётки в зоне примыкания к поясам по формулам (96), (97) "Пособия ..." можно проверить разве что для стойки толщиной 5 мм, для -t9 мне кажется не нужно проверять. 4. Остаётся проверка несущей способности сварных швов крепления решётки к поясу по формулам (98), (99) "Пособия ... ". В принципе и здесь можно отморозиться, типа пусть КМДшник это считает, но лучше всё же так не делать. 5. Рёбра советую дать, как я показал на прилагаемой картинке.

Спасибо.
Усилия приличные, в поясах - 190т (IV снеговой район + мешки, пролет 30м, шаг 12м.)
А элементы решетки, как раз таки в соответствии с формулами (92)-(97) такими получились.
Кстати стойка 120х5 не проходит, сверху приходится пластину к поясу приваривать, т.о. увеличивая его толщину, иначе продавливает.
Ребра, у меня предполагались, просто их не обозначил, и на мой взгляд лучше их разнести, чтобы они приходились на стенки раскосов (соответственно увеличить толщину горизонтально пластины).

Опорный раскос вообще 240х160х12 получился.
Сейчас думаю, что возможно из сварных двутавров было бы рациональный делать…

Сообщение от kha Насколько я помню, в рекомендациях по проектированию ферм из гнутосварных профилей не рекомендуется делать узлы, где сходится более двух элементов точно не помню откуда это, на работе могу глянуть в понедельник

Было бы не плохо. =)
А эти картинки откуда?

[kha]

Сообщение от Skovorodker А эти картинки откуда?

Кузин Н.Я. "Проектирование и расчёт стальных ферм покрытий промышленных зданий" Учебное пособие.

[Vic-ingen]

ФЕРМЫ СТАЛЬНЫЕ СТРОПИЛЬНЫЕ ИЗ ГНУТОСВАРНЫХ ПРОФИЛЕЙ ПРЯМОУГОЛЬНОГО СЕЧЕНИЯ
ГОСТ 27579-88. Хорошо нарисовано, со знанием СНиПа Yu Mo.
Зри в корень!

[kha]

Спасибо за ГОСТ! Кстати, он есть в Downlоad: http://dwg.ru/dnl/load.php?id=1730&z=.rar

[024]

Можно еще поставить стойку на растянутый раскос (см. рис) Нужно будет расчитывать ферму с учетом расцентровки. Узел расчитается по пособию

[kha]

Нашёл

Беленя Е.И. "Металлические конструкции" 1986г. страница 242

[024]

Из Рекомендаций по проектированию стальных ферм с поясами из двутавров и решеткой из ГСП (пункт к картинке пост12)

[kha]

Сообщение от 024 Из Рекомендаций по проектированию стальных ферм с поясами из двутавров и решеткой из ГСП (пункт к картинке пост12)

немного не в тему - здесь идёт речь о фермах из гнутосварных профилей, т.е. и с поясами из гнутосварных профилей

[024]

Если творчески подойти к вопросу: мысленно меняем пояс из двутавра на ГСП и, вуаля, получаем то что нужно. Решетка же из труб и узел бесфасоночный.

[Vic-ingen]

Если растояние не превышает 1/3 h (расцентровка), расчеты разрешается не делать. Kha спасибо за Беленя, впервые о таких правилах слышу (для повышения квалификации). Если не сложно не раскажешь где можно скачать,чтобы прочититать.Никто не обнимет не обьятного!

[kha]

Сообщение от 024 Если творчески подойти к вопросу: мысленно меняем пояс из двутавра на ГСП и, вуаля, получаем то что нужно. Решетка же из труб и узел бесфасоночный.

Но согласись, по рекомендациям, изложенным в книге Белени проще узлы получаются.

Сообщение от Vic-ingen спасибо за Беленя, впервые о таких правилах слышу (для повышения квалификации). Если не сложно не раскажешь где можно скачать,чтобы прочититать.Никто не обнимет не обьятного!

Книга есть в даунлоаде, посмотри

[024]

kha, бывают случаи, когда необходимо поставить стойку не в месте расположения укрупнительного стыка. Проще всего, мне кажется, это сделать по узлу п.12.
Кроме учебника Беленя, существует "Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей", ЦНИИПСК, 1978г.

[kha]

Сообщение от 024 kha, бывают случаи, когда необходимо поставить стойку не в месте расположения укрупнительного стыка. Проще всего, мне кажется, это сделать по узлу п.12. Кроме учебника Беленя, существует "Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей", ЦНИИПСК, 1978г.

Согласен, такие случаи бывают. Но это исключения.
Спасибо за наводку на руководство, в нём также присутствует рекомендация о стыковке в узле не более двух раскосов.