[Ivan Pushin]

Итак, задача запроектировать тамбур в жилом здании удобный для инвалидов, передвигающихся на креслах-колясках.
Вопрос, какими рекомендациями пользоваться?

Граничные условия:
Ч.2, ст. 15 Федерального закона №181 "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации":
«Планировка и застройка городов, других населенных пунктов, формирование жилых и рекреационных зон, разработка проектных решений, новое строительство и реконструкция зданий, сооружений и их комплексов без приспособления объектов для доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами не допускаются». (надеюсь дальше получится разобраться в какой мере, а человек, как известно, мера всех вещей, необходимо приспосабливать среду)

Основным документом федерального уровня для проектирования среды, доступной для инвалидов, является СНиП 35-01-2001 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения»,в развитие требований которого разработан СП 35-101-2001 «Проектирование зданий и сооружений с учетом доступности для маломобильных групп населения. Общие положения», который является основополагающим для СП 35-102-2001 «Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам», который в свою очередь согласно п.1.5 "развивает или расширяет требования СП 35-101"

Итак,
Первое: п.3.15 СНиП 35-01-2001 «Глубина тамбуров и тамбур-шлюзов должна быть не менее 1,8 м, а в жилых зданиях - не менее 1,5 м»;

при этом,
Второе: п. 2.10 СП 35-101-2001 «Глубину тамбура следует увеличивать на ширину дверного полотна, открывающегося внутрь тамбура» (увеличивать какую конкретную цифру?)

и еще,
п. 4.21. СП 35-102-2001 «...Ширина тамбура должна быть более ширины входа на 0,3 м с каждой стороны, но не менее чем 1,4 м. Глубина входного тамбура должна быть на 1,2 м более, чем размер наибольшего открывающегося в него полотна двери» (рисунок из СП 35-102 прилагается).

и наконец, почему в актуализированном (пусть еще непринятом) СП 59.13330.2012 в п.5.1.7. следующее: "Глубина тамбуров и тамбур-шлюзов при прямом движении и одностороннем открывании дверей должна быть не менее 2,3 м при ширине не менее 1,50 м.При последовательном расположении навесных или поворотных дверей необходимо обеспечить, чтобы минимальное свободное пространство между ними было не менее 1,4 м плюс ширина двери, открывающаяся внутрь междверного пространства"?

Вопрос, какой должна быть глубина тамбура?

P.S.
посмотрел забугорный мануал по проектированию, а там:"In the case of a vestibule, a minimum space of 1200 mm should be provided over and above the width of the preceeding door between the two doorsin series. (fig.64 прилагается)" - т.е. те же слова, что и в СП 35-102.

[arch]

В СП 54.13330.2011 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ есть п. 4.3, который гласит: "...Конкретные требования по обеспечению жизнедеятельности инвалидов и других маломобильных групп населения следует предусматривать с учетом местных условий и требований СП 59.13330." Вы тоже его приводите ссылки из него.
Так почему бы тамбур не запроектировать согласно этому СП?

[VMT]

Почему вы решили, что СП59.13330 не принят? Он введен в действие с 01.01.2013 г, то-есть скоро.

[Ivan Pushin]

Пункт 4. СП 59.13330.2012: "УТВЕРЖДЕН приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 27 декабря 2011 г. N 605 и введен в действие с 01 января 2013 г.". Что значит введе[н] в действие в 2013 году?) - здесь какая-то особенность или это новое время в русском языке?)

arch, тамбур уже запроектирован, вопрос в том, правильно ли принят размер в 1,5 м (естественно менять размер было бы нежелательно, но стоит ли вообще это делать руководствуясь вышеперечисленными док-ми)

[DJo Frey]

Ivan Pushin, нормы про МГН в нашей стране настолько суровы и неконкретны одновременно, что исполнять их всегда тяжело.
Моё мнение, что просто в последнее время нормативы пишут все, кому не лень. При чем пишут по принципу "чукча не читатель - чукча писатель". Ещё и ошибки и опечатки повсеместные. Поэтому и все нестыковки между различными нормативами.
"Хотели как лучше - получилось как всегда". Черномырдин.

[arch]

Изначально:

Сообщение от Ivan Pushin Итак, задача запроектировать тамбур в жилом здании удобный для инвалидов, передвигающихся на креслах-колясках.

А сейчас

Сообщение от Ivan Pushin тамбур уже запроектирован, вопрос в том, правильно ли принят размер в 1,5 м

Сдаётся мне, что по совокупности требований разных нормативов, 1,5 м маловато для колясочников. Да и по здравому смыслу тоже мало. В МДС 35-1.2000 "РЕКОМЕНДАЦИИ
по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения" есть раздел "ОБОРУДОВАНИЕ ПЛОЩАДОК ПЕРЕД ВХОДАМИ И УСТРОЙСТВО ТАМБУРОВ" со схемами, на которых глубина тамбура, меньше 1,7 м., не встречается вообще.

[Ivan Pushin]

arch, Все гораздо сложнее тамбур-то уже был разработан, сейчас задача рассмотреть его в свете требований удобства для инвалидов, желательно не меняя принятых решений

[dik-son]

Сообщение от Ivan Pushin ...задача запроектировать тамбур в жилом здании удобный для инвалидов, передвигающихся на креслах-колясках...

...есть целый проектный раздел, обозначается ОДИ - обеспечение доступности инвалидов...
Список норм примерно такой:
1. СНиП 35-01-2001. «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения»;
2. СП 35-101-2001. «Проектирование зданий и сооружений с учетом доступности для маломобильных групп населения. Общие положения»;
3. СП 31-102-99. «Требования доступности общественных зданий и сооружений для инвалидов и других маломобильных посетителей»;
4. СП 35-103-2001. «Общественные здания и сооружения, доступные маломобильным посетителям»;
5. Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения (Выпуск 1, Выпуск 2).
6. СП 35-102-2001 «Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам»
...по памяти могу сказать, ваших 1.5 метров хватит... а может и нет... )))))))))))

Сообщение от VMT Почему вы решили, что СП59.13330 не принят? Он введен в действие с 01.01.2013 г, то-есть скоро.

улыбнуло)))))

Сообщение от arch В МДС 35-1.2000 "РЕКОМЕНДАЦИИ по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения" есть раздел "ОБОРУДОВАНИЕ ПЛОЩАДОК ПЕРЕД ВХОДАМИ И УСТРОЙСТВО ТАМБУРОВ" со схемами, на которых глубина тамбура, меньше 1,7 м., не встречается вообще.

а где кстати проектируем, в Москве?

[DJo Frey]

Сообщение от Ivan Pushin сейчас задача рассмотреть его в свете требований удобства для инвалидов, желательно не меняя принятых решений

Ну, дык, тогда это самый прекрасный тамбур на свете. И требованиям основного документа - СНиП 35-01-2001, вполне соответствует.

[Ivan Pushin]

Сообщение от dik-son ...по памяти могу сказать, ваших 1.5 метров хватит...

Тогда почему в СП 59 решили указать другие требования (одумались?) и почему в СП.35.102 идет речь о других размерах?
Нет, конечно, экспертизу-то мы с 1,5 м должны пройти и все де-юре будет ок, но инвалидам от этого какая польза?

[arch]

Сообщение от Ivan Pushin инвалидам от этого какая польза?

Никакой. Польза будет вам.

[Ivan Pushin]

Даешь безбарьерную среду для проектировщиков?!))

[arch]

Сообщение от dik-son а где кстати проектируем, в Москве?

А что, в других городах инвалиды особенные? Или коляски другие?

[DJo Frey]

Сообщение от Ivan Pushin Нет, конечно, экспертизу-то мы с 1,5 м должны пройти и все де-юре будет ок, но инвалидам от этого какая польза?

- чтобы знать как будет инвалидам, надо спросить непосредственно инвалидов. Вполне конкретных, которые там жить будут, а не из СП всяких.
У меня вот дед - инвалид ВОВ был. Проходил без одной ноги на протезе до 2000 года. Ему на размеры тамбура было глубоко плевать. А вот то, что поручня (никакого!) в подъезде на 1 этаже 9-тиэтажки не было - оченно даже напрягало. Также очень напрягало, что не было поручней в ванной - залезать в ванну было очень тяжело и неудобно. Всё остальное в предоставленной ему государством квартире в панельной типовой 9-тиэтажке его вполне устраивало. Теперь же по современным нормам, он вроде как вообще не выжил бы там.

[Ivan Pushin]

Сообщение от DJo Frey надо спросить непосредственно инвалидов

Тогда зачем разрабатывать нормативные документы?) Мое рабоче-крестьянское мышление подсказывает, что дабы не опрашивать людей, для которых здание проектируется нормы и были разработаны, хотя судя по текстам СП о людях там думали мало

[DJ AntOn]

Советую всем к прочтению, написано лучше любого норматива.
Доступная среда глазами инвалидов http://dwg.ru/dnl/7496
стр. 23 http://clip2net.com/s/2089H

[DJo Frey]

Сообщение от Ivan Pushin хотя судя по текстам СП о людях там думали мало

- так оно и есть. Была госпрограмма про МГН - под неё выделено финансирование на разработку норм - финансирование успешно освоили.
Единственная мудрая фраза во всех этих манускриптах есть в СНиП 35-01:

Перечень объектов, доступных для инвалидов и других маломобильных групп населения (далее — МГН), расчетное число и категория инвалидов, а также группа мобильности МГН (приложение В, табл. В.1) устанавливаются заданием на проектирование. Оно утверждается в установленном порядке по согласованию с территориальным органом социальной защиты населения и с учетом мнения общественных объединений инвалидов.

В реальности ни разу не получал задания, в котором предусмотрено для КАКИХ МГН (слепых, глухих, калечных или беременных, с психрасстройствами?) нужно проектировать объект. В результате проектируется не понятно что не понятно для кого, так же как и написаны все многочисленные СП, МДС и прочая макулатура литература про МГН.
По-человечески, если речь идет о жилье для МГН, то это должно быть специализированное жильё, если бы государство действительно заботилось об МГН.

[Ivan Pushin]

Сообщение от DJo Frey По-человечески, если речь идет о жилье для МГН, то это должно быть специализированное жильё

А как же Ч.2, ст. 15 ФЗ №181 (цитата есть вверху темы)? А что, если человек уже проживая в неспециализированном жилом здании получил инвалидность?

[DJo Frey]

Сообщение от Ivan Pushin А как же Ч.2, ст. 15 ФЗ №181 (цитата есть вверху темы)?

- "Хотели как лучше - получилось как всегда". Черномырдин. Всех инвалидов соберём "до кучи" и осчастливим.

Сообщение от Ivan Pushin А что, если человек уже проживая в неспециализированном жилом здании получил инвалидность?

- в нормальных условииях у него должна быть возможность переселиться в специализированное жильё либо обрудовать своё жилище небходимым оборудованием (при содействии государства!). Вот на это и должно выделяться фининсирование государством, а не на написание манускриптов никому не нужных.
Пока же реально инвалиды сами больше заботятся о себе: http://www.ampgirl.su/2011/04/20/sam...postroil-lift/

[Ivan Pushin]

Сообщение от DJo Frey в нормальных условииях у него должна быть возможность переселиться в специализированное жильё либо обрудовать своё жилище небходимым оборудованием

нет, так не пойдет, нельзя вот так всех калек согнать в гетто; и речь идет не о планировочном решении квартир, речь о размерах тамбура, которые изменить потом будет проблематично