[Aleksandra30]

Здравствуйте! Мне необходимо запроектировать армирование монолитных стен. В местах т-образных пересечений, в углах, в торцах монолитных стен, согласно нормативной документации, следует устанавливать П-образные элементы. Минимальный радиус загиба для d14=70мм. Если устанавливать П-шки как указано в СП 63.1330.2012 (таким образом, чтобы они охватывали ВСЕ вертикальные стержни), то либо не удастся соблюсти защитный слой бетона, либо они просто не наденутся. Обращались ли к Вам строители с подобными вопросами и как Вы выходили из положения?

[swell{d}]

Нахрена d14 горизонтальная???

[Aleksandra30]

По расчету.

----- добавлено через ~1 мин. -----
И именно в углах там от низу и доверху вылезает 14 горизонтальная.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Опять же есть участки,где П-образные стержни из d12 и с ними та же самая проблема.

[maks-ufa]

Это у вас получается здание "разрывает" по расчету на части? Может план приложите с описанием, может посоветуют/найдут ошибки, приводящие к этому.
А если все ОК, то наверно нужно использовать методы анкеровки как в сборняке.

[Aleksandra30]

Нет. В стенах масса углов под 90 градусов. Стены находятся в грунте и жестко соединяются с перекрытием 1-го этажа. Согласно нормативной документации"На торцевых участках стены по ее высоте следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных или замкнутых хомутов, создающих требуемую анкеровку концевых участков горизонтальных стержней и предохраняющих от выпучивания торцевые сжатые вертикальные стержни стен."

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я пробовала узел СП 63.1330.2012 даже с 10 обыграть -не может он в торец стены влезть чисто геометрически.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Я уверена в своем выборе диаметра и длины П-шки (максимально, насколько это вообще в наше время возможно). Меня смущает, что узел ,обрисованный в СП не реализуем в действительности. Это меня беспокоит.

[mainevent100]

Aleksandra30, в СП указан не радиус загиба, а диаметр оправки 5d, т.е. радиус в два раза меньше r=2,5d=35 мм.
такой вариант не подойдет?

[swell{d}]

Глупость какая-то. Не должно быть в стенах больше d8 горизонтальной

[roman111]

Если у Вас такое армирование от нагрузки от грунта обратной засыпки, то нужно ставить Г-образные стержни у растянутой грани стены, а у сжатой грани арматуру либо просто завести в стену на 10d, либо поставить П-образные стержни из d8 конструктивно. Если не понятно написал, пишите, приложу узел.

[Aleksandra30]

"Глупость какая-то. Не должно быть в стенах больше d8 горизонтальной"
Как классно. А зачем мы расчет делаем)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Aleksandra30, в СП указан не радиус загиба, а диаметр оправки 5d, т.е. радиус в два раза меньше r=2,5d=35 мм. такой вариант не подойдет?

Вот спасибо. Это я уже запарилась.. вместо радиус брала диаметр! теперь все отлично!

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от roman111 Если у Вас такое армирование от нагрузки от грунта обратной засыпки, то нужно ставить Г-образные стержни у растянутой грани стены, а у сжатой грани арматуру либо просто завести в стену на 10d, либо поставить П-образные стержни из d8 конструктивно. Если не понятно написал, пишите, приложу узел.

А чем Ваши Г-образые элементы по смыслу от П-образных будут отличаться? Ну вот откуда Вы взяли, что П-шки конструктивный элемент?

[maks-ufa]

Aleksandra30, раз вы впервые делаете армирование, то может и в расчетах у вас не все так гладко. Уверенны, что не стоит задуматься?

[studioserg]

Сообщение от Aleksandra30 Минимальный радиус загиба для d14=70мм.

это откуда?
Согласно СТО 36554501-005-2006 диаметр оправки для арм. диам. 14 мм составляет 65 мм (минимальный), а радиус - 33 мм (минимальный).

[Aleksandra30]

Сообщение от maks-ufa Aleksandra30, раз вы впервые делаете армирование, то может и в расчетах у вас не все так гладко. Уверенны, что не стоит задуматься?

Я работаю с жб 10лет просто устала .

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от studioserg это откуда? Согласно СТО 36554501-005-2006 диаметр оправки для арм. диам. 14 мм составляет 65 мм (минимальный), а радиус - 33 мм (минимальный).

А почему вы СТО смотрите а не СП? Если по СП то 5d=5*14=70, Моя ошибка состояла в том, что я вместо радиуса брала диаметр почему то

[roman111]

Сообщение от Aleksandra30 А чем Ваши Г-образые элементы по смыслу от П-образных будут отличаться? Ну вот откуда Вы взяли, что П-шки конструктивный элемент?

Читайте внимательно. Я написал что П-образные стержни нужно будет поставить конструктивно, а усилия будут воспринимать Г-образные стержни.
А взял я это из разных источников и своего опыта работы с ж.б.

[Aleksandra30]

Сообщение от roman111 Читайте внимательно. Я написал что П-образные стержни нужно будет поставить конструктивно, а усилия будут воспринимать Г-образные стержни. А взял я это из разных источников и своего опыта работы с ж.б.

А что это даст? Я об этом.

[Forrest_Gump]

Остается только печально хихикать. Мадам, Вы можете объяснить суть-причину ограничения радиуса/диаметра гибки арматуры? Для чего это сделано?

[roman111]

Aleksandra30, на форуме есть тема о вариантах армирования мест пересечения монолитных стен, почитайте... Там и ссылки на литературу и узлы, и про Г-образные стержни все написано.
Хотя, наверное, зря отвечал в теме. Видимо меня не захотели услышать.
Надеюсь автор темы все таки найдет свое решение проблемы.

[Aleksandra30]

Сообщение от Forrest_Gump Остается только печально хихикать. Мадам, Вы можете объяснить суть-причину ограничения радиуса/диаметра гибки арматуры? Для чего это сделано?

Уважаемый, и где написано, что 14 гнуть нельзя в П-образный элемент?

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от roman111 Aleksandra30, на форуме есть тема о вариантах армирования мест пересечения монолитных стен, почитайте... Там и ссылки на литературу и узлы, и про Г-образные стержни все написано.

Вы как то не к месту умничаете.

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} Не должно быть в стенах больше d8 горизонтальной

swell{d}, согласен, странно, что в нормах до сих пор не прописано это требование

Сообщение от roman111 Если не понятно написал, пишите, приложу узел.

roman111, если не далеко узел, приложите, пожалуйста

Сообщение от Aleksandra30 Если по СП то 5d=5*14=70

кстати, в СП приписка:

Диаметр оправки может быть также установлен в соответствии с техническими условиями на конкретный вид арматуры

а в ГОСТ 5781-82 испытание на изгиб производится при толщине оправки с=3d.... /?/

Сообщение от maks-ufa Это у вас получается здание "разрывает" по расчету на части?

Offtop: бывает, что по расчету в стенах получаются большие значения Nx, которые требуют диаметры гораздо большие, чем d14.
приходится покопаться в расчете, чтобы устранить такие "штуки". Многие не занимаются этим и ставят то, что в расчете

[ябс]

Сообщение от mainevent100 бывает, что по расчету в стенах получаются большие значения Nx, которые требуют диаметры гораздо большие, чем d14. приходится покопаться в расчете, чтобы устранить такие "штуки". Многие не занимаются этим и ставят то, что в расчете

ну а те кто сообразительней комода чуть меньше чем в 2 раза, на Nx внимания не обращают
да и не путали бы вы, господа, минимальный диаметр оправки и минимальный диаметр загиба

[Forrest_Gump]

Сообщение от Aleksandra30 Уважаемый, и где написано, что 14 гнуть нельзя в П-образный элемент?

О зачем мне ответ не на мой вопрос? Гните хоть 36 диаметр. Не знаете причин ограничения радиус гиба стержней - страдайте дальше. И гордитесь 10-летним "опытом" работы с железобетоном.