[Romanich]

Комрады!
У кого есть программа для расчета шпунта?
Киньте на ящик romanich@ukr.net
Буду безмерно благодарен!!!!

[77867026670]

Для darinara. Выкладывайте интересующие вас сечения в AutoCAD dwg dxf форматах. Сделаю расчет в Scad Office. Почему в заводской документации даны такие результаты - можно только предполагать. Вычислениям в Scad Office я доверяю больше.

[darinara]

Спасибо Вам большое! Я показала руководству результаты Ваших вычислений - пошли покупать Консул SCAD...Сечений много, пока они у меня не готовы в автокаде, если все сложится хорошо, то постараемся справиться!!! еще раз спасибо за готовность помочь...

[darinara]

добрый день, пожскажите мне пжлста - сечение благополучно импортировала в Консул Scad , как дальше считать все геометрические характеристики?

----- добавлено через ~2 мин. -----
почему-то кнопка ОТЧЕТ неактивна

----- добавлено через ~44 мин. -----
Кнопка Расчет дает только коэффициент Пуассона.

[cancercat]

Сообщение от darinara сечение благополучно импортировала в Консул Scad

А "благополучно" ли? Почитайте, например, здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=96176

[darinara]

Все получилось, спасибо.

[ZamGT]

Сообщение от cancercat Для расчётов нужен не момент инерции J

Некоторые программы, зачем то, считают с учетом деформаций элементов подпорной стенки

[darinara]

при расчете шпунта Л4 в скаде получилось:
момент инерции 5220 м4 - точно как в ручном расчете.
упругий момент мопротивления 400,207 м3, а в ТУ 405, в ручном расчете тоже 405.
пластический момент сопротивления =637,747 м3, а в ручном расчете 643,578.
Почему такая неточность?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Собираемся выпускать каталог по шпунту - не хотелось бы выпускать в массу неправильные цифры.

[grozd62]

в МГСН 2.07-01 есть п.10.2 и в нем :

При проектировании подпорных стен, устраиваемых из отдельно стоящих шпунтовых элементов, следует выполнять расчет прочности основания на продавливание грунта.

по какой методике это следует делать?

[darinara]

Спасибо, конечно, за ответ, но ничего не поняла.

[grozd62]

это не ответ,а вопрос..уже другой..

[RomanM]

Сообщение от grozd62 в МГСН 2.07-01 есть п.10.2 и в нем : по какой методике это следует делать?

Если имеется виду условие непродавливания грунта между элементами при отсутствии забирки, то есть, например, формула 2 из
методических рекомендаций по расчету подпорных стен из буронабивных свай
http://dwg.ru/dnl/load/2577

А если речь идет о учете пространственной работы грунта при определении пассивного давления, то тут можно по ВСН 136-78, либо по ВСН 3-80 (см. приложение). Еще есть варианты...

[grozd62]

я имел в виду устойчивость грунта в зоне заделки шпунтины

Сообщение от RomanM методических рекомендаций по расчету подпорных стен из буронабивных свай

в этих рекомендациях предлагают посчитать устойчивость грунта на свае и отсылают к методике СНиП. Нынче СП предписан расчет только в упругой стадии грунта,без пластики. это суровое условие для временной конструкции..
по МГСН предлагается проверить продавливание между шпунтинами в основании ,или я неправильно понимаю,и продавливание на шпунтине как на свае нужно проверить дополнительно к устойчивости грунта ?

10.2 При расчете подпорных стен и ограждений котлованов по первой группе предельных состояний выполняются следующие расчеты: - устойчивости положения стены против сдвига, опрокидывания и поворота; - устойчивости, несущей способности и местной прочности основания; - прочности элементов конструкций и узлов соединения, - несущей способности и прочности анкерных элементов; - устойчивости и прочности распорных элементов; - фильтрационной устойчивости основания. Во второй группе предельных состояний выполняются расчеты: - основания, подпорных стен и их конструктивных элементов по деформациям; - элементов конструкций стен по раскрытию трещин. При проектировании подпорных стен, устраиваемых способом «стена в грунте», следует выполнять расчет устойчивости стенок траншеи, заполненной тиксотропным раствором. При проектировании подпорных стен, устраиваемых из отдельно стоящих шпунтовых элементов, следует выполнять расчет прочности основания на продавливание грунта.

или при непродавливании грунта между шпунтинами устойчиость грунта считаем как по сплошной стенке?
но тогда метода МГСН расходится с методой рекомендаций по буронабивным сваям?

[RomanM]

Сообщение от grozd62 я имел в виду устойчивость грунта в зоне заделки шпунтины

Хорошо, значит обсуждаем проблемы ниже дна котлована.

Сообщение от grozd62 в этих рекомендациях предлагают посчитать устойчивость грунта на свае и отсылают к методике СНиП. Нынче СП предписан расчет только в упругой стадии грунта,без пластики. это суровое условие для временной конструкции..

Для начала давайте определимся с Вашей конструкцией. Если у Вас не постоянная стенка из БНС, предлагаю вышеупомянутые рекомендации закрыть и отложить подальше. Ограждения котлованов проектируются по другим принципам. СНиП и СП по свайным фундаментам с их линейной моделью - тоже не Ваш случай.

Сообщение от grozd62 по МГСН предлагается проверить продавливание между шпунтинами в основании ,или я неправильно понимаю,и продавливание на шпунтине как на свае нужно проверить дополнительно к устойчивости грунта ?

Думаю тут не совсем верная формулировка в МГСН . Никакого отдельного от потери общей устойчивости стенки продавливания быть не должно. Тут стенка, а не грунт будет продавливаться, если уж на то пошло. Во всех более или менее традиционных методиках расчета задача формулируется как учет пространственной работы грунта при определении пассивного давления на стенку ограниченной длины или несплошную стенку.

Сообщение от grozd62 или при непродавливании грунта между шпунтинами устойчиость грунта считаем как по сплошной стенке?

Пожалуй, нет. По крайней мере в ВСНах, на которые я Выше сослался, расчет несплошной стенки будет всегда несколько отличаться от расчета сплошной.

Сообщение от grozd62 но тогда метода МГСН расходится с методой рекомендаций по буронабивным сваям?

Еще раз не советую Вам пользоваться "рекомендациями" при проектировании чего-либо кроме постоянной стенки из БНС. Да и в последнем случае я бы еще 10 раз подумал.

[grozd62]

Сообщение от RomanM Во всех более или менее традиционных методиках расчета задача формулируется как учет пространственной работы грунта при определении пассивного давления на стенку ограниченной длины или несплошную стенку.

про несплошную стенку - где найти? Нашел только у Гинзбурга,но немного сомнительно ..

Сообщение от RomanM По крайней мере в ВСНах, на которые я Выше сослался, расчет несплошной стенки будет всегда несколько отличаться от расчета сплошной.

ни в одном ничего не нашел..может плохо искал? Прошу указать конкретно ,ткнуть носом..

Сообщение от RomanM Думаю тут не совсем верная формулировка в МГСН

похоже,смысл все же этот..
имеет ли смысл проверить состояние грунта в Плаксисе? Но как увязать с нормами рез-т,по каким критериям?
и еще - к этой теме - в "Руководстве по проектированию свайных фундаментов" в п.1 приложения есть примечание: "расчет устойчивости грунта основания, окружающего сваю, не требуется для свай размером поперечного сечения =<0,6 м, погруженных в грунт на глубину более 10d, за исключением случаев погружения свай в илы или глинистые грунты текучепластичной и текучей консистенции". Это -почему? Как раз это примечание позволяет не считать шпунт из разреженных труб на устойчивость грунта на шпунтине,но есть требование МГСН ( видимо,московские шпунты - особенные )

[RomanM]

Сообщение от grozd62 про несплошную стенку - где найти? Нашел только у Гинзбурга,но немного сомнительно .. ни в одном ничего не нашел..может плохо искал? Прошу указать конкретно ,ткнуть носом..

ВСН 136-78 - см. вложение
ВСН 3-80 - см. раздел 17. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ РАСЧЕТА ПРИЧАЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ ЭСТАКАДНОГО ТИПА.
кусок про учет пространственной работы коэффициентом уже выложил выше

Есть еще белорусское пособие ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ПОДПОРНЫХ СТЕН И КРЕПЛЕНИЙ КОТЛОВАНОВ П17-02 к СНБ 5.01.01-99
Там по Вашему вопросу весьма спорная методика изложена в п. 6.59

Сообщение от grozd62 похоже,смысл все же этот.. имеет ли смысл проверить состояние грунта в Плаксисе?

В Плаксисе? в 3D? каждую сваю отдельно моделить? - шибко трудоемко будет.

Сообщение от grozd62 и еще - к этой теме - в "Руководстве по проектированию свайных фундаментов" в п.1 приложения есть примечание: "расчет устойчивости грунта основания, окружающего сваю, не требуется для свай размером поперечного сечения =<0,6 м, погруженных в грунт на глубину более 10d, за исключением случаев погружения свай в илы или глинистые грунты текучепластичной и текучей консистенции". Это -почему? Как раз это примечание позволяет не считать шпунт из разреженных труб на устойчивость грунта на шпунтине,но есть требование МГСН ( видимо,московские шпунты - особенные )

grozd62, так это про свайные фундаменты норматив. Напрасно Вы его приплетаете
Offtop: Впрочем, смысл примечания действительно не очень понятен. Быть может, для относительно гибких свай раньше достигаются предельные величины деформаций, чем эпюра упругого отпора грунта вылезает за прямую сигма_z.

Для ограждений котлованов написан ВСН 136-78, "Методические рекомендации по проектированию свайной крепи котлованов метрополитенов" еще могу порекомендовать.

Кстати, раз уж пошел разговор.
Формула коэффициента учета пространственной работы, иногда именуемая формулой Урецкого (см., например, ф-лу 110 из #231), в разных источниках всплывает в двух вариантах: с коэффициентом перед дробью 1/24 = 0.0417 и с коэффициентом 1/12. Как выводится вариант с 1/12 знаю. Коллеги, кто-нибудь в курсе, как выведен вариант с 1/24.

[vlad_budexp]

Приветсвую всех, подскажите пожалуйста где найти или если у кого есть- скиньте пожалуйста примерный алгоритм расчета шпунтового ограждения в плаксисе ?

[77867026670]

По Plaxis все за семью печатями. Наверное те кто знает что-то, помалкивают, остальные только щеки надувают и отвечают невпопад. На вот тебе в утешение Excel примочку по расчету шпунта =). Разберешься.

[grozd62]

Сообщение от RomanM Формула коэффициента учета пространственной работы, иногда именуемая формулой Урецкого (см., например, ф-лу 110 из #231), в разных источниках всплывает в двух вариантах:

не назовете эти источники?

Сообщение от RomanM "Методические рекомендации по проектированию свайной крепи котлованов метрополитенов"

очень конкретные..но их статус? сугубо ведомственный ?! экспертиза запросто пошлет..как и с ВСН .
Белорусские П17-02 ..да,непривычные,но вполне понятные.не калька ли с ЕС ?
Offtop: да,видимо в МГСН именно эта проверка имелась в виду.
RomanM,спасибо !!!

[RomanM]

Сообщение от grozd62 не назовете эти источники?

В "котлованах метрополитенов" фигурирует коэф. 1/12, у Будина в "Тонких подпорных стенках" встречаются оба варианта формулы.

Сообщение от grozd62 очень конкретные..но их статус? сугубо ведомственный ?! экспертиза запросто пошлет..как и с ВСН .

Если у Вас расстояние между трубами небольшое, то можно для удовлетворения бюрократов попытаться взять условную ширину сечения сваи по свайному СНиПу, а при определении активного и пассивного давления сам бог велел пользоваться гидротехническим СНиПом "Подпорные стены, шлюзы ..."

Сообщение от grozd62 Белорусские П17-02 ..да,непривычные,но вполне понятные.не калька ли с ЕС ?

Возможно, не знаю.

[miko2009]

Есть вопрос , а точнее размышление. Есть шпунт 10+ метров с 3 уровнями распорок ( и точнее не один а на десятках объектов). Шпунт забивают по всей Москве и МО просто трубы. Считается что это временное укрепление котлована. Ну и так как его потом выдернуть невозможно то его оставляют (тысячи тон металла ) в земле. В теории он сгниет за года 3-4 ( лично видел как необработанный металл корродирует больше чем на 50% за 3 года). Далее в расчетах прикладываю вес грунта на стены (допустим паркинга жилого комплекса) из расчета что шпунт сгнил. Так вот собственно вопрос, может кто по другому делает ? более экономически выгодный вариант ?!

Сообщение от grozd62 Белорусские П17-02 ..да,непривычные,но вполне понятные.не калька ли с ЕС ?

СНБ написан умнейшими учеными РБ, Тур , Пецольд, Лазовский и др., в плане написания всех приложений и самого регламента использовали опыт всех, и немцев и англичан и итальянцев. То что в нем обозначения принятые в ЕС не означает что он написан под кальку. А вот белорусские ТКП ЕН просто перевели еврокоды на русский язык.