[LexD]

На сайте компании ИНФАРС наткнулся на очень любопытную статью по разработке компанией "Лира Софт" десятой версии ПК "Лира".
На официальном сайте "Лира Софт" полная тишина - информация по новой версии отсутствует.
ИНФАРС утверждает, что на семинаре 15 ноября 2011 года в г. Москва «Компьютерные конструкторские программы» впервые был проведен предварительный показ нового продукта клиентам и дилерам.

Хочется узнать у посетителей семинара - действительно ли был представлен данный продукт или нет? И не озвучивались ли хотя бы приблизительно сроки выпуска нового продукта?

Ссылка на статью: http://www.infars.ru/supplies/postro...l_new_lira.php

[AKTOL]

12) через 2 месяца появится отчет по сравнительному анализу работы Ансис и Лира 10.2 в рамках расчета на сейсмику. Вроде обещали на оф сайте выложить

Про вопрос про панельки:

Специалист по сейсмике тихо прошептал тому кто задал этот вопрос (после ответа разработчика): "надо проектировать из монолитного жб". На что тот кто задал этот вопрос, сказала: "так нам обследовать надо то, что уже построено". Зал рассмеялся

[Kinzer]

Сообщение от AKTOL прогибов жб нет.

А что это означает, т.е. как нет?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Kinzer А что это означает, т.е. как нет?

Ага. Я тоже подумал... А в какой программе они есть?

[AKTOL]

В кулуарах: вроде представитель компании Софтлайн (могу ошибаться) рассказывал, что дистребьютеры огорчены тем, что Лиры клонировались, сказал, что если бы они объединились, то создали бы монстра. Добавил, что постоянно связывается с разработчика ми СКАДа, те его кормят скорым выходом "двойного плюса", тем что вот вот бета-тестирование закончиться. На вопрос все ЖК когда выйдет, те ему нашептали, что в мае.

Про прогибов: не могу вспомнить точно что там сказали, но я для себя подчеркнул, что какой-то там косячок присутствует.

[Vavan Metallist]

Скажите кто понял: из видео где говорится о импорте из Ревита видно, что фундамент замоделирован трехмерным объектом, который лира легко и красиво разбила на конечные элементы. Означает ли это, что в ЛИРЕ 10.2 присутствует твердотельное моделирование с автоматической разбивкой на КЭ?

[AKTOL]

Было интересное выступление про Робот.
Сталь по СП 16 не считает. По Советскому СНиПу пашет.
С жб есть косячок (тут я уже может и путаться начну), то ли гем нелин, то ли там физ нелин, то ли че то еще. Во общем расчет какой-то не совсем такой какой нужен.
Есть возможность переписывается файл робота в лиру и из лиры в робот
Есть возможность в облако отправлять для статического расчета модель, созданию в ревите. Там она не коректируется, только проверяет наличие нагрузку, связей и т.п. Затем выдает отчет. Стоимость 1 доллар сша. На вопрос несет ли Аутодеск ответственность - прозвучало нет. На вопрос на фига эта функция нужна - прозвучало - а вдруг у вас есть ревит, а на робот денег нет. Так вы и воспользуйтесь. В итоге обсуждения, сам выступающий сделал вывод, что эта функция на зачаточном уровне, но возможно будет развиваться, вплоть до армирования в облаке.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Да, розыгрыши призов были. Пять призов: все пять - это сертификаты на консультацию специалиста. Варьировалось только время консультации: 2, 4, 8 часов.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Про стоимость и акции был вопрос, но прямого ответа не последовало. Задающему вопрос было предложено тет а тет обсудить это.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Вот что еще вспомнил: в самом начале выступал исполнительный СЕО Лира Софт в РФ, он сказал что компания молодая и ОПЕРАЦИОННУЮ деятельность начала только в этом году. Выходит, что Российское представительство Лиры передаче валко после "развода" к Лире-САПР.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Был веселый момент, когда после всех вопросов задавать вопрос стал молодой человек. Я обратил внимание на точность формулировки вопроса, скорость про изношенния и четкость. Возникло ощущение ))) ну во общем на его бейдже было написано "Лира-Софт". ))

[Kinzer]

AKTOL, ясно. Спасибо за отзыв. Для себя понял, что пока все сыровато, а Скад скоро выйдет (злобный смех)

[AKTOL]

Вдогонку: средняя скорость отклика спецов Лира на вопросы составляет 180 минут.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Заметка: во время перерыва (был прекрасный обед !!!) выяснилось, что здание в котором происходил семинар считалось в Лире. Об этом рассказал один из гостей.

На семинаре говорили, что все видео выложины на сайте (вебинары, ролики). Так вот этого нет:
Вебинар «ПК ЛИРА 10.0 в задачах»
Тема 2. «Расчет здания на сейсмические воздействия»
Вопрос: когда ?

Уже больше месяца прошло.

[Rem]

AKTOL, Вот спасибо! будто-бы сам побывал!!!

Сообщение от AKTOL Да, розыгрыши призов были. Пять призов: все пять - это сертификаты на консультацию специалиста. Варьировалось только время консультации: 2, 4, 8 часов.

Мелковато ((( Сапровцы пощедрее были...
AKTOL, а Вы видали воочию хоть одного живого пользователя ЛИРЫ 10? а то шума много а смельчаков таких еще не разу встретить не доводилось(

Offtop:

Сообщение от AKTOL Заметка: во время перерыва (был прекрасный обед !!!) выяснилось, что здание в котором происходил семинар считалось в Лире. Об этом рассказал один из гостей.

Здание отеля Балчуг было построено в 1897-1898г. Интересно, какая ОС была на компах и сколько длился расчет?

[AKTOL]

Спасибо. Да, видел. Алексей Дворак, ведущий инженер проектировщик ООО "ПСК "БелЭнергоСтрой". Молодой парень , лет 30-35. Волосы светлые. Носит очки. Спокойный, говорит тихо. Их компания является бета-тестирами Лиры 10 и 10.2 . С помощью вроде Лиры 10, они просчитали университет Сбербанка. Его сейчас достраивают. Там колонада, сталь, про кратное все. Он был доволен Лирой. Его очень порадовало, то что в Лире сделан более удобный инструмент документировпния. От прежнего матн-чета-там (от Била Гейца) лира отреклась. Теперь все документируется в самой Лире (как он сказал не нужно открывать еще одну программу), при этом документируется так, что можно все проверять за авторами лиры ( там формулы даны, расчеты, высвечивается красным-акварельным то, что не проходит, зеленым-акварельным, то что ок, во общем как в универа требуют формула-расчет-результат-вывод)

----- добавлено через ~7 мин. -----
Он подчеркнул, что раньше проверить некоторые результаты было сложно "программа выдавала, что стенка балки не проходит по гибкости и проверить почему она так выдает возможности не было", приходилось толщину увеличивать. Так же он отметил, что благодаря арх приметивам, не возникает проблемы передачи модель с элементами племенного сечения. Раньше приходилось доделывать модель , после переброски, т.к. Перемене сечение терялось.

Было объявлено про еще какого-то пользователя. Но при этом было названо его имя, и добавлено: "а фамилию я называть не буду".

[Rem]

Вам бы книжки писать) Или лучше ориентировке при розыске) Увижу не пройду мимо, пожму руку за смелость! Спасибо!!!

[AKTOL]

Алексей Дворак так же сказал (после того как выяснилось, что узлы КМ не считаются и в перспективе не скоро, т.к. Нужно закончить с переменными сечениями), что функция расчета узлов в ранних Лирах была с червоточинкой и там надо быть очень осторожно.

[LexD]

Сообщение от AKTOL С помощью вроде Лиры 10, они просчитали университет Сбербанка. Его сейчас достраивают. Там колонада, сталь, про кратное все.

Ну, это громко сказано - университет Сбербанка. Вроде речь об одной галерее и то параллельно с лирой 9.6 считали - чтобы сравнить можно было. Да и в 10 й версии составных сечений не было.

[Николай Г.]

Как тут быстро все резюмируют))
Хотел добавить из плюсов: есть реализация проверки и расчета сварных (коробочка, двутавр, тавр, швеллер) и составных сечений, встроенный расчет на продавливание порадовал, проверка прочности элементов с изменением сечения по длине ( только линейное изменение и устойчивость не считает).
Девочка сказала, что если купить до 16го то 9.6 дают в подарок с возможностью обновления

[LexD]

Разработчики в живую прямо на семинаре показывали как 10.2 создается модель, простенькую, но инструментарий оценить можно. Считает шустро. Показали как Лира Грунт работает.

[AKTOL]

Про продавливание: считает только плоские без балочные. На вопрос: учитывает ли изменение толщины плиты (капитали) РАЗРАБОТЧИК !!!!!!!! (Как я понял их лидер на сегодняшнем семинаре) НЕ СМОГ ДАТЬ ОТВЕТ !!!! Просто "не могу сказать". Предложил при этом в перерыве в демо-зоне проширстить с ним и ответить на этот вопрос. После этого, возникают некоторые опасеница по поводу продавливания-Лира 10.2.

[LexD]

Я думаю, по поводу капителей произошло недопонимание - смоделируй в зоне колонны плиту другой толщины, поставь жесткие вставки - для выравнивания отметки плит, и считай себе продавливание. В любом случае - на продавливание есть полный отчет с формулами - можно проверить. Разработчики сказали, что жб считается по деформационной модели, причем в жб можно задать пользовательское армирование на стадии задания сечений и либо проверить заданное армирование, либо подобрать.

[AKTOL]

Про сейсмику:
1) Сегодня: линейный метод с К1.
2) К1 взяли в себя все: геометрическую, физическую не линейность
3) К1 подсчитаны в СССР (давно)

4) Эксперементальные К1, подсчитанные в наше время для СТАЛИ соответствуют К1 (СССР).
5) Эксперементальные К1, подсчитанные в наше время для ЖБ НЕ соответствуют К1 (СССР). К1 (СССР) занижает нагрузку в 4 раза. К1 (СССР) = 0,25 а К1 (сегодня) =~ 1
6) К1 сильно идеализирует расчет (реальную ситуацию) для ЖБ. Что чревато последствиями.

7) Что делать ? Ответ: использовать нелинейные методы.
8) Как ? СНиП СССР никто не отменял. Ответ: лобировать введение в нормативное базу нового стандарта, учитывающего нелинейные методы (Пушовер-анализ).
9) Что сделано ? Ответ: СТО МГСУ.
10) СТО МГСУ - это норма. Каким инструментом будем реализовывать ? Ответ: Лира 10.2
11) Ок. Но СТО МГСУ это ведь не документ обязательного применения, как же Мы его примем, нас экспертиза поругает ? Ответ: но как же быть: нелинейный метод (Пушовер и т.п) очень хороший, и СТО МГСУ уже есть под него, а под СТО МГСУ есть инструмент расчета - Лира 10.2, а Я ее сегодня призентую, что мне ответить на этот вопрос (((( скажу ка я про уникальные здания )) для них СТУ разрабатывают, там два независимых метода расчета и так далее. И прозвучал ответ: в экспертизы Вас похвалят, они будут этому рады.


Итог:
Старый советский СНиП для жб плох -> есть нелинейные методы и они хороши
Старый советский СНиП обязателен -> есть новый СТО МГСУ и он хорош и не обязателен
Лира 10.2 хорошо считает по СТО МГСУ -> но нелинейный метод подойдет только для СТУ (уникальные здания)

Примерно такова была линия продвижения (рекламы, вывода на рынок) расчета на сейсмику Лира 10.2. Сегодня.

Но сегодня (в отличие от вебинара на сейсмику) было опущено, что обязателен советский СНиП и был сделан акцент , что для уникальных зданий хорошо бы считать не линейными методами.

Короче говоря, что делает (на данный момент) не необходимым расчет нелинейным методом, а следовательно делает не необходимым применение Лиры 10.2 сегодня, было (скорей всего сознательно) умолочено !!!

Лично мое мнение.

[LexD]

Сообщение от AKTOL программа выдавала, что стенка балки не проходит по гибкости и проверить почему она так выдает возможности не было

Ну немного не так было сказано, в лире 9.6 местная устойчивость стенки двутавровой балки нп всегда корректно рассчитывалась - при гарантированном прохождении проверки по приведенной условной гибкости стенки лира 9.6 могла дать коеф. Использования сечения по данной проверке более 100%. А дальше все зависело от грамотности пользователя можно игнорировать данную проверку, а можно играться с толщиной стенки причем, стенку можно было и тоньше сделать, и при последующей проверке она бы и прошла - просто расчет пошел бы по другому алгоритму