[SERЖ]

можно ли устраивать вход в квартиру с лестничной клетки без устройства тамбура?
с лифтового холла входить в квартиру можно без тамбура, а вот с лестницы...
сори за тупость (((

[DJo Frey]

Сообщение от Perezz!! С удовольствием посмотрю реализованный проект, который подтвердит мнение «можно».

Вот: http://nrd161.ru.s58.hhos.ru/?page_id=2 http://nrd161.ru.s58.hhos.ru/, реализуется целый микрорайон таких домов, все разрешительные документы есть. Стараюсь порадовать модератора , шоб он людёв муд...рецами не обзывал, когда не может аргументов в споре предложить. С удовольствием, так с удовольствием, хотя, по мне, так удовольствия мало.

[arch]

Сообщение от Perezz!! киньте ссылку хоть на один проект построенный, мудрецы шоп 9 этажей и из квартиры прямо в лестницу.

Вот свеженькое, построенное, 10 этажей. Идут продажи

[Perezz!!]

Сообщение от NVN Ну вы даете... Конечно непосредственно, какие еще тамбуры?

Где это построено, сколько этажей?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Вот: http://nrd161.ru.s58.hhos.ru/?page_id=2 http://nrd161.ru.s58.hhos.ru/, реализуется целый микрорайон таких домов, все разрешительные документы есть. Стараюсь порадовать модератора , шоб он людёв муд...рецами не обзывал, когда не может аргументов в споре предложить. С удовольствием, так с удовольствием, хотя, по мне, так удовольствия мало.

Я 3 этажа от 9 пока отличить могу.

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от arch Вот свеженькое, построенное, 10 этажей. Идут продажи

Прекрасно! Даже 10 этажей. То есть, по нормам лестница Н1 должна быть Лишний раз убеждаюсь, что нормы пожарной безопасности сейчас это для лохов, типа меня.

[kobza]

Сообщение от Perezz!! Прекрасно! Даже 10 этажей. То есть, по нормам лестница Н1 должна быть

По нормам должно быть не более 28 м (от проезда до низа окна). При высоте этажа например 2,7 вполне можно на 10 этажей выйти (даже при высоте 3 м, если 0,000= отметке земли, то 9х3=27 и +1м от пола до окна. Жесть, конечно, но тем не менее)

По сериям 60х-70х можно строить и сейчас. Когда-то была приписка или отдельный пункт, что так можно. Сейчас ее нет. Искала я, ГАП, пожарные делавшие свой раздел, искал пожарный из экспертизы. Не нашли. Ситуация была близкая к картинке в посте 19, но мы таки выгородили лестницу от коридора. Все сошлись на мнении, что если сразу на площадку (как в сериях), то можно не выгораживать, а если вдоль маршей кому-то бежать, то надо отделять коридор.

Но для себя сделала вывод: вопрос как минимум дискуссионный. Может быть когда-нибудь он будет урегулирован

[Zooey]

Вот еще пара примеров. Первыми 10этажками застроен целый микрорайон. Второй - единичный дом 8 этажей. В обоих случаях высота не превышает 28 метров, в обоих случаях лестничная клетка Л1. Тамбуров нет. Поскольку дома проданы и заселяются, предполагаю, что экспертиза пройдена.

Вопрос спорный и пока нет четкого требования, такие проекты будут...

[SERЖ]

Сообщение от kobza По нормам должно быть не более 28 м (от проезда до низа окна). При высоте этажа например 2,7 вполне можно на 10 этажей выйти (даже при высоте 3 м, если 0,000= отметке земли, то 9х3=27 и +1м от пола до окна. Жесть, конечно, но тем не менее) По сериям 60х-70х можно строить и сейчас. Когда-то была приписка или отдельный пункт, что так можно. Сейчас ее нет. Искала я, ГАП, пожарные делавшие свой раздел, искал пожарный из экспертизы. Не нашли. Ситуация была близкая к картинке в посте 19, но мы таки выгородили лестницу от коридора. Все сошлись на мнении, что если сразу на площадку (как в сериях), то можно не выгораживать, а если вдоль маршей кому-то бежать, то надо отделять коридор. Но для себя сделала вывод: вопрос как минимум дискуссионный. Может быть когда-нибудь он будет урегулирован

но если даже и делать тамбур, в тамбуре стоит дверь, так же открывается на площадку...
и в чем разница?

кхмм...в итоге однозначного ответа нету (((

[DJo Frey]

Сообщение от Zooey Вот еще пара примеров. Первыми 10этажками застроен целый микрорайон. Второй - единичный дом 8 этажей.

Думаю бесполезно стараться для Perezz!!, всё равно его не удовлетворим - нужон-то дом исключительно 9 этажей, с перламутровыми пуговицами, выполненный по противопожарной моде последнего дня. Даже если и найдём такой, то всегда можно сказать, что это еретики рисовали и сделано всё не по канонам феншуй.

Хочется всё же нормативно обоснованные аргументы услышать от противоборствующей стороны, почему выход из квартир в лестничную клетку Л1 делать нельзя?
Какое решение домашнего задания правильное, по вашему мнению?
Это вполне выполняется при закрытых дверях квартир.

Сообщение от Perezz!! Лишний раз убеждаюсь, что нормы пожарной безопасности сейчас это для лохов, типа меня.

Offtop: Будем взаимовежливы, я лично никого оскорблять не собираюсь, но и общение в духе детсадовского "сам дурак" не приемлю.

[arch]

Сообщение от Perezz!! Прекрасно! Даже 10 этажей. То есть, по нормам лестница Н1 должна быть

Сообщение от kobza По нормам должно быть не более 28 м (от проезда до низа окна). При высоте этажа например 2,7 вполне можно на 10 этажей выйти

Да, совершенно верно, этаж в данном примере (#22) 2,7м.
Естественно, проект прошёл экспертизу.

[Zooey]

Сообщение от SERЖ но если даже и делать тамбур, в тамбуре стоит дверь, так же открывается на площадку... и в чем разница?

Offtop: Вот когда был пожар в квартире под нами, мы не смогли спуститься по лестнице, нас эвакуировали пожарные через балкон. А тем, кто попытался спуститься, пришлось оказывать мед. помощь, т. к. надышались продуктами горения. Думаю с тамбуром бы была иная ситуация

[DJo Frey]

Сообщение от Zooey Вот когда был пожар в квартире под нами, мы не смогли спуститься по лестнице, нас эвакуировали пожарные через балкон. А тем, кто попытался спуститься, пришлось оказывать мед. помощь, т. к. надышались продуктами горения. Думаю с тамбуром бы была иная ситуация

Думаю, если бы обе двери тамбура были обычными - одинаково непротивопожарными и негерметичными, то ситуация была бы такой же. Лестничная клетка типа Л1 - задымляемая, просто для зданий до 28 м считается, что есть возможность спасения и по такой лестнице, а для предотвращения отравления продуктами горения на лестнице должны быть открыты окна для проветривания на кажом этаже.

[SERЖ]

Сообщение от DJo Frey Думаю, если бы обе двери тамбура были обычными - одинаково непротивопожарными и негерметичными, то ситуация была бы такой же. Лестничная клетка типа Л1 - задымляемая, просто для зданий до 28 м считается, что есть возможность спасения и по такой лестнице, а для предотвращения отравления продуктами горения на лестнице должны быть открыты окна для проветривания на кажом этаже.

плюс второй эвакуационный выход с каждой квартиры (как правило на лоджии люк для спуска на 5-й этаж)
так что непонятно...

[randum]

Сообщение от DJo Frey просто для зданий до 28 м считается, что есть возможность спасения и по такой лестнице

Думаю, причина в другом) ведь безопасность это всегда компромисс между экономическими затратами и уровнем риска для жизни и здоровья людей. По видимому для 9(10) этажных зданий это соотношение приемлемо и с обычной лестницей, когда при повышении этажности риск становится не приемлемым.

[DJo Frey]

Сообщение от SERЖ плюс второй эвакуационный выход с каждой квартиры (как правило на лоджии люк для спуска на 5-й этаж)

Это не второй эваковыход, это аварийный выход для того, чтобы пожарники с автолестницы могли достать до балкона, если по лестничной клетке эвакуироваться не получается, как у Zooey.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от randum Думаю, причина в другом) ведь безопасность это всегда компромисс между экономическими затратами и уровнем риска для жизни и здоровья людей. По видимому для 9(10) этажных зданий это соотношение приемлемо и с обычной лестницей, когда при повышении этажности риск становится не приемлемым.

Думаю, мы говорим о том же самом (о допустимом риске), только разными словами.
Закон говорит об этом так:
ФЗ №123:

Статья 2. Основные понятия 8) допустимый пожарный риск - пожарный риск, уровень которого допустим и обоснован исходя из социально-экономических условий; 9) индивидуальный пожарный риск - пожарный риск, который может привести к гибели человека в результате воздействия опасных факторов пожара; Статья 79. Нормативное значение пожарного риска для зданий и сооружений (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) 1. Индивидуальный пожарный риск в зданиях и сооружениях не должен превышать значение одной миллионной в год при размещении отдельного человека в наиболее удаленной от выхода из здания и сооружения точке.

[bernata]

Приветствую Коллеги
Рад, что наш старинный холивар всё ещё не заглох!
Подброшу дровишек напоминанием о том, что всё уже было: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=152
Обратие пожалста внимание на картинку в приложении и на статус документа, из которого эта картинка процитирована.

****ДОБАВЛЕНО****
Я к чему всё это сказал.
В действующей норамтивной базе я не нашёл пункта, который бы в обязательном порядке требовал установку обсуждаемых дверей в многоквартирных жилых домах высотой 27м. Но! На практике я не встерчал ни одного дома высотой более 5 этажей не оборудованного дверьми отделяющими межквартирный коридор от Л1 (в 5ти эт. Хрущёвках квартиры каждого этажа выходили прямо на ЛК).
Может я криво читал нормативку ? А может есть какое-нибудь письмо с разъснением по данному вопросу, но я запамятовал... ?

[DJo Frey]

Сообщение от bernata Подброшу дровишек напоминанием о том, что всё уже было: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=152

Там не совсем про то же самое, но где-то около того.

Сообщение от bernata Обратие пожалста внимание на картинку в приложении и на статус документа, из которого эта картинка процитирована.

У документа и раньше был статус рекомендательный, и теперь такой же в общем-то, так как никакого другого пособия к СП 54.13330.2011 (СНиП 31-01) нет.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от bernata На практике я не встерчал ни одного дома высотой более 5 этажей не оборудованного дверьми отделяющими межквартирный коридор от Л1.

А если коридора нет вообще, как в примере в #25? Тут ещё очень тонкая грань в том, что считать лестничной клеткой, а что межквартирным коридором.
На практике (в реальной жизни, а не в проектах) я встречал зачастую именно такое, хотя считаю, что это неправильно.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от bernata А может есть какое-нибудь письмо с разъснением по данному вопросу, но я запамятовал... ?

Письмо на подобную тему есть такое, только вот с 2013 года СП 1.13130.2009 не корректировался, и поэтому ничего не изменилось по сей день.

[Perezz!!]

Сообщение от Zooey Вот еще пара примеров. Первыми 10этажками застроен целый микрорайон. Второй - единичный дом 8 этажей. В обоих случаях высота не превышает 28 метров, в обоих случаях лестничная клетка Л1. Тамбуров нет. Поскольку дома проданы и заселяются, предполагаю, что экспертиза пройдена. Вопрос спорный и пока нет четкого требования, такие проекты будут...

Ещё и грузовой лифт в лестничной клетке. Ну ваще, ну дела
Я расцениваю этот проект как «оттепель». То есть, если дальше так пойдёт, то скоро и деревянные 9 эт дома можно будет увидеть где-нибудь заселяющимися. А что, в Голландии давно живут в таких, очень круто, модно и экологично. Только интересно сначала поизучать отечественную судебную практику после чп со жмуриками: кого посадят. У меня есть подозрение, кого, но я пока не пишу — вопрос то спорный


Мощное строительное лобби владеющее ДСК, вроде и то менее либерально настроено. Лестница таки обособлена, как это и полагается по смыслу слова «клетка».
http://archsovet.msk.ru/article/arch...rii-gvsu-centr

Вот, только грузовой лифт в лестницу будут продавливать.
http://archsovet.msk.ru/article/ot-p...panelnih-domov

А кое-кто, значит, уже впереди паровоза) Ну ок)

[NVN]

Для Perezz!!:
СП 1.1330 п.4.4.5 В объеме лестничных клеток, кроме незадымляемых, допускается размещать не более двух пассажирских лифтов, опускающихся не ниже первого этажа, с ограждающими конструкциями лифтовых шахт из негорючих материалов с ненормируемыми пределами огнестойкости. То же было и в СНИП "Пожарная безопасность".
А если шахта кирпичная или бетонная, и двери в лифт противопожарные, то можно и в подвал (т.к. это уже будет не "в объеме лестничных клеток..." Шок, правда? Perezz!!, скажите, вы действительно с этим никогда не сталкивались? С выходами квартир на лестничную клетку и лифтами в ней же?

[fadeaway]

Сообщение от Perezz!! Вот, только грузовой лифт в лестницу будут продавливать. http://archsovet.msk.ru/article/ot-p...panelnih-domov

Удивлён, что кто-то из архитекторов ещё не знает, что Брежнев умер знаком с практикой массового применения подобного решения различными ДСК (например, тот же Юит).
В данном случае лифт не грузовой, а пассажирский, так как вполне может отвечать требованиям ГОСТ Р 53770-2010.
Грузовой лифт - это, как правило, в общественных или пром.зданиях.

[arch]

Сообщение от Zooey Вот еще пара примеров. Первыми 10этажками застроен целый микрорайон.

Посмотрел на планировку и внезапно понял, что сам живу в таком

[Perezz!!]

И однушки с единственной проходной комнатой — ок? Ну всё, коммунизм настал. Последний раз многоэтажками занимался в 9 году — реально отстал от жизни