[enin84]

Здравствуйте! Квартира "хрущевка"- пятиэтажка, первый этаж. Бестолочи строители залили стяжку 14 см из пескобетона без армирования (25 м2). Сверху плитка. Пожалуйста, скажите, выдержат ли плиты перекрытия такой вес? (плиты пустотные, 6 м, толщина 22 см вроде). Или это надо снимать? Если снимать, то как срочно? Можно подождать около года?

[sab_chel]

Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха ТС. А то мы тут копья ломаем, а человек задал вопрос и исчез чукча не читатель, чукча писатель

[Surely]

Сообщение от enin84 Или это надо снимать? Если снимать, то как срочно? Можно подождать около года?

Вам нужно для начало определить какая проектная несущая способность плиты перекрытия. Сборные плиты выпускались с нагрузкой от 300 кг/м.кв, то что вам написали 600-800 это очень смелое предположение. Чтобы понять прочность вам нужно выяснить сколько стержней арматуры есть в одной плите и их диаметр, для этого можно либо вскрыть защитный слой локально, либо локатором арматуры поискать. Учтите лучше искать ближе к середине пролета, поскольку на опорах ставились доп. сетки, а вам нужно определить именно количество рабочих пролетных стержней. Скачайте также серию 1.141-1 (скорее всего у вас плиты подобные им) и посмотрите сколько стержней при какой нагрузке будет. Для определения диаметра вскройте небольшой участок защитного слоя и померьте.

[SkyFly]

Сообщение от GGCAT Даааа?! Правда? А вы пособие посмотрите. Ну так, на всякий случай.

Какие нынче эмоциональные форумчане пошли, любо-дорого смотреть.

Я, ну так, на всякий случай, предпочту пособие оставить вам, читать когда делать нечего. А сам предпочту задавать реальную нагрузку от существующих перегородок, расположение, высота, и материал которых в квартире известны.
Вычислив эквивалентную равномерно-распределённую, я получу более точный результат, чем вы по пособию. Ну так, на всякий случай.

[Сет]

Сообщение от SkyFly перегородки врядли дадут эквивалентную больше 80

Перегородки могут очень значительно добавить нагрузку... Может быть и 200, и 300 кг/м2, зависит от схемы.

[SkyFly]

Сообщение от Surely Чтобы понять прочность вам нужно выяснить сколько стержней арматуры есть в одной плите и их диаметр

А еще величину преднапряжения этих стержней.
Продолжаем рубрику охренительных советов.

[Сет]

Сообщение от SkyFly А еще величину преднапряжения этих стержней.

Это не очень важно.

Плита же действительно может быть с полезной нагрузкой и меньше 600... раньше ж экономить любили.

[SkyFly]

Сет, я не спорю, что могут. Но это же хрущёвка, там скорее всего не кирпич (или мне всегда не везло и я жил не в тех хрущёвках).

Но какой смысл теоретизировать? Ясное дело для того чтобы точно посчитать, нужно знать точные данные. Я хочу. что-бы ТС эти данные предоставил, и тогда не надо будет гадать, сколько вносят перегородки.

Offtop:

Сообщение от Женя0574 Я не обязан знать, что с чем складывать, в отличие от вас.

так и не лезьте, што ж вы прям...

Сообщение от Женя0574 Нагрузка 800 кг/м2 с учетом собственного веса - это то, что можно положить сверху. Нагрузка без учета обственного веса - это рассчетная прочность плиты.

Вы не умеете ни читать, ни писать. Нагрузка не может быть прочностью, 800 кг/м2 - это то, что можно положить сверху. Это нагрузка без учета собственного веса. С учетом собственного веса она будет = 800+СВ. Да што я тролля кормлю-то...

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от SkyFly А еще величину преднапряжения этих стержней

а оно как на прочность влияет?

[SkyFly]

Сообщение от Сет Это не очень важно. Плита же действительно может быть с полезной нагрузкой и меньше 600... раньше ж экономить любили.

Преднапряжение не важно, ну и класс арматуры, тоже не интересен. А точно ли пустотки по серии 1.141-1? Достаточно ли вам вот этого "скорее всего", для того чтобы сделать вывод о несущей способности?
Для определения несущей способности лучше всего будет заглянуть в типовик, как это предполагалось в #18

[Surely]

Сообщение от SkyFly А еще величину преднапряжения этих стержней. Продолжаем рубрику охренительных советов.

Где наши модераторы, то один сложить не мог 3 цифры, теперь другой пишет ерунду, вы для начала разберитесь, что такое преднапряжение и для чего оно делается, и как вычисляется, это во-первых.
Во-вторых

Сообщение от SkyFly Скорее всего все пройдёт. Даже если предположить плиту под 600 кг/м2, перегородки врядли дадут эквивалентную больше 80 (не кирпич же в хрущёвках -- скорее всего тонкие стены). Но план квартиры все-таки стоит посмотреть. Если плита под 800 (что наиболее вероятно), то беспокоится вообще не о чем.

Вот самый "охерительный" ответ, не зная ни несущей способности плиты, ни даже то что они бывают и под нагрузку 300, 400 кг/кв.м, вы даете ответ о несущей способности, может если чего то не знаете или не понимаете лучше промолчать.
Я предложил автору единственно верное решение, это выяснить несущую способность плиты, а не как вы, придумали нагрузку в 600-800 и ...ОООО у нас все проходит, а что дом рухнул, ну так не знаю, соседи наверное прыгали сильно .

[Сет]

Сообщение от SkyFly Преднапряжение не важно, ну и класс арматуры, тоже не интересен.

Класс арматуры интересен. А преднапряжение важно знать только для расчета по прогибам... проверка тоже нужная, но не критически важная.

[SkyFly]

Сообщение от Surely не зная ни несущей способности плиты, ни даже то что они бывают и под нагрузку 300, 400 кг/кв.м, вы даете ответ о несущей способности

Я этого не писал. Это ваши фантазии. Что я знаю, а чего не знаю, вам не ведомо.
Что вас смущает во фразе "скорее всего всё пройдёт"? Это моя предварительная оценка, не согласны - окей. Я написал что надо сделать для более точной.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Сет Класс арматуры интересен. А преднапряжение..

У меня такое чувство что эти два параметра взаимосвязаны.
Что сказать хотел: делать выводы о несущей способности пустотки на основе количества и диаметров стержней и предполагаемой серии -- некорректно.
Откопать типовик на дом и посмотреть марку и серию пустотки в нём самое простое.
Это же не стройка и не реконструкция здания, денег на обследование у жителя хрущёвки может и не быть. А работать надо с тем что есть.

[GGCAT]

Я, ну так, на всякий случай, предпочту пособие оставить вам, читать когда делать нечего. А сам предпочту задавать реальную нагрузку от существующих перегородок, расположение, высота, и материал которых в квартире известны. Вычислив эквивалентную равномерно-распределённую, я получу более точный результат, чем вы по пособию. Ну так, на всякий случай.

Если б вы открыли это пособие, то увидили бы, что там как раз именно такой метод и пропагандируется. А еще вы увидили бы, что при определенном расположении перегородок на плитах и пролетах, значения эквивалентной равномерно распределенной нагрузки бывают куда больше, чем 80 кгс/м2.

[Женя0574]

Сообщение от Arikaikai Цитата: Сообщение от Женя0574 Я не обязан знать, что с чем складывать, в отличие от вас. так и не лезьте, што ж вы прям...

Я не пойму, вы тут между собой поболтать собрались, или разъяснить расчеты тем, кто стяжку делает? Если первое, то автор топика ошибся форумом. А если второе, то не надо умничать. Когда пишут так, что то ли плюс полтонны, то ли минус, потом где-то пол провалится.

Сообщение от Arikaikai С учетом собственного веса она будет = 800+СВ

И что эта цифра дает? Вы понимаете, что когда рядовой человек видит в характеристиках плиты допустимую нагрузку 800 кг/м2, он понимает, что на плиту можно положить 800 кг/м2. Когда он видит тоже самое, но с припиской "без учета собственного веса", он понимает, что когда писали 800 кг/м2 собственный вес плиты не учли. Стало быть, его надо учесть. И он вычитает из 800 кг/м2 вес плиты (ее квадратного метра). Попробуйте озадачить этим вопросом знакомых технарей (но не проектировщиков, естественно), как они это поймут?

Когда Вы пишите такие вещи, надо позаботиться о том, чтобы не было ни малейшей возможности понять это неправильно. А иначе заливайте стяжку сами по своим советам, коли ориентироватья на них рабочим нельзя.

[Baumann]

Сообщение от Женя0574 Служит ли стяжка усилением?! А арматура внизу бесконечную нагрузку способна держать?

Арматура выдержит, дело будет в прогибе. Если нагрузка превысит допустимые-плита прогнется, пойдут трещины. В таком состоянии и останется, если опоры удержат.

[Surely]

Сообщение от SkyFly Я этого не писал. Это ваши фантазии. Что я знаю, а чего не знаю, вам не ведомо. Что вас смущает во фразе "скорее всего всё пройдёт"? Это моя предварительная оценка, не согласны - окей. Я написал что надо сделать для более точной.

Вы сами то хоть читайте, что пишите прежде чем опубликовать!?. Я написал, что вы сделали вывод не имея данных о несущей способности, приняв по сути с потолка значение 600 и 800, вы пишите что "я этого не писал", а далее вы пишите что это ваша уже оценка (понятное дело несущей способности). Сами хоть поняли? В начале "я не писал" далее это "моя оценка". Так вы писали или нет оценку, пусть и предварительную о несущей способности перекрытия в посте 19.

Сообщение от SkyFly Я написал что надо сделать для более точной.

В ваших постах вы пишите, что вам нужны данные для сбора нагрузок, хотя вы ни где не написали, что вам нужна именно несущая способность плиты, толку говорить о нагрузках если вы не знаете базовую несущую способность плиты, опять давать предварительную оценку, а хотя вы же её не давали, или давали?

[andrejjerdna]

Сообщение от Женя0574 И что эта цифра дает? Вы понимаете, что когда рядовой человек видит в характеристиках плиты допустимую нагрузку 800 кг/м2, он понимает, что на плиту можно положить 800 кг/м2. Когда он видит тоже самое, но с припиской "без учета собственного веса", он понимает, что когда писали 800 кг/м2 собственный вес плиты не учли. Стало быть, его надо учесть. И он вычитает из 800 кг/м2 вес плиты (ее квадратного метра). Попробуйте озадачить этим вопросом знакомых технарей (но не проектировщиков, естественно), как они это поймут? Когда Вы пишите такие вещи, надо позаботиться о том, чтобы не было ни малейшей возможности понять это неправильно. А иначе заливайте стяжку сами по своим советам, коли ориентироватья на них рабочим нельзя.

Понятнее чем все написали, уже нет возможности объяснить. Но у вас тут наверное такой настрой, чтобы всех облить ... и сказать: "я не строитель, но разобрался быстрее вас!"
Offtop: Вы параллельно на медицинском форуме не консультируетесь по-поводу какой-нибудь операции?? Там тоже много непонятных слов, а эти ГАДЫ медики не объясняют, а ведь их же можно не так понять!!!!)))

[SkyFly]

Сообщение от Surely Сами хоть поняли? В начале "я не писал" далее это "моя оценка".

попробуйте почувствовать неуловимую разницу между вашим "дал ответ" и "предположил"?
Так вот ответов я нигде не давал. Что касается предположений: я считаю, что имею права предполагать то, что мне кажется наиболее вероятным. Я не встречал в своей практике пустоток меньше 600 кг/м2. Встречали? Вам повезло, мне повезло меньше. Кроме того большинство, что попадалось мне было под 800 кг/м2 и это в таких же хрущёвках.

Еще раз, для тех кто в танке: лично я (лично я) почти уверен, что стяжку снимать не потребуется, но это разумеется не значит, что не нужно в этом убедиться.

Сообщение от Surely В ваших постах вы пишите, что вам нужны данные для сбора нагрузок, хотя вы ни где не написали, что вам нужна именно несущая способность плиты

Зачем мне дублировать #18? Достаточно исчерпывающе.
Я запросил то. что легче всего получить, для начала: ТС про нагрузки и план квартиры сразу скажет. А типовик его дома у него тоже в папке с кадастровым паспортом лежит?

То, что собранную нагрузку нужно будет с чем-то сравнивать понятно и ежу. Или вы сможете найти где я написал что прочность плиты побоку?

[Meknotek]

Сообщение от andrejjerdna Offtop: Вы параллельно на медицинском форуме не консультируетесь по-поводу какой-нибудь операции?? Там тоже много непонятных слов, а эти ГАДЫ медики не объясняют, а ведь их же можно не так понять!!!!)))

Сообщение от Женя0574 Надо не забывать о реалиях. Я сходу вспоминаю несколько случаев, когда я или мои родственники определяли диагноз гораздо правильнее, чем профессиональные врачи.

...

Сообщение от Женя0574 Я не пойму, вы тут между собой поболтать собрались, или разъяснить расчеты тем, кто стяжку делает?

Ни то, ни другое. Здесь мы собрались, чтобы отрезвить вот таких вот "профессионалов самостроя" вроде Вас, чтобы показать, что если путаетесь в трех числах ("1419>800"), то нечего при этом глупые советы раздавать. Тут Вам не форумхаус.

[SkyFly]

Сообщение от Meknotek Ни то, ни другое.

Что самое обидное.

Человек боится что у него пол в подвал грохнется, переживает, а доблестные инженеры развели демагогию.

Что надо сделать:
1. Собрать аккуратно все нагрузки (нужен план квартиры с толщиной и материалом перегородок, указать в каких помещениях стяжка, в каких старый (или новый) пол).
2. Определить марку пустотки. Информация о вашем доме должна где-то быть (м/б районный ПиБ?). Убеждаетесь что там 600-800 кг/м2, сравниваете с тем что есть.
Все.