[APXITEKTOP]

вопрос по угловому балкону, как обеспечить п.5.38 в моей ситуации?
посоветуйте плиз - по аварийному выходу...
а также - пишется "в каждой квартире" , а если в квартире - есть 2 балкона или лоджии,
то "аварийный выход" делать на каждом или достаточно на одном?




согласно
п.5.38 пожарного ДБНа

в жилых домах секционного типа с лестничными клетками типа Ск2, в каждой квартире расположенной выше первого этажа, следует предусмотреть выход на открытый балкон со сплошным простенком не менее как 1,2 м от торца балкону к оконному (дверного ) прорезу, или не менее как 1,6 м - между застекленными прорезами, которые выходят на балкон

[k-r]

вопрос заключается в следующем. Какого размера должен быть аварийный выход - люк в плите перекрытия? 600х800? Это ведь спорный вопрос.
Согласно СНиП "Пожарная безопасность зданий и сооружений" люк 600на 800 обговаривается только в пунктах:
6.20*
г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше +5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6х0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк - лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется;
6.21*
Из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей, допускается предусматривать аварийные выходы через двери с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люки с размерами не менее 0,6х0,8 м без устройства эвакуационных выходов.
а в пункте-
в) выход на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии;
-не сказано, что люк должен быть 600х800.
Если сделать люк 600х600, не придерутся ли пожарники? Кто-нибудь сталкивался с таким вопросом?

[Альберт1]

Судя по пожарным нормам нигде не прописаны ни материал, ни размеры ни уклон аварийной лестницы междуэтажной для многоэтажных жилых домов.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Точнее можно делать их из чего угодно и как угодно, или как вариант сослаться на то что их необходимость прописана пожарными нормами значит и лестница должна быть пожарной, только вот какой?

----- добавлено через ~14 мин. -----
Тогда логично сделать их деревянными и использовать для шкафчика

[АртUR]

я считаю люки нужны, даже если не как аварийные выходы, а для душевного спокойствия, что все таки, что-то там есть для выхода из тупиковой ситуации, пусть даже он завален или даже заварен) только в фз-123 не напишут это никак - для психологического комфорта

[Альберт1]

С вами абсолютно согласен, что люки или простенки в соответствии со СНиП 21---97, но только из чего и как делать эти самые аварийные лестницы, Еще в старом Жилом СНиП85 года, было написано, что они должны иметь уклон 6х1, и все, а сейчас он уже не действует,
Получается можно прямо перед окном вешать вертикальную стремянку, только как вот ей пользоваться, нигде сейчас не прописано.

[DJo Frey]

Сообщение от Альберт1 Судя по пожарным нормам нигде не прописаны ни материал, ни размеры ни уклон аварийной лестницы

Да, нигде сейчас внятно не описано, какой должна быть лестница в люках, устраиваемых на балконах и лоджиях для устройства аварийных выходов из квартир. Так же как и про сами эти люки ничего внятно не написано.
Можете письмо с вопросом во ВНИИПО написать.
Думаю, можно для этих лестниц ориентироваться на требования ГОСТ Р 53254—2009:

1.1 Настоящий стандарт распространяется на металлические пожарные маршевые и вертикальные лестницы (в том числе — эвакуационные и на аварийных выходах)...

[Альберт1]

Написать во ВНИИПО от частного лица можно, а они ответят? Про обращение к ГОСТ Р 53254—2009 это только ваше мнение?
У меня к вам просьба так как администратор закрыл тему : "Необходимость согласования фасадов в архитектуре" (я новичок на dwg.ru), предлагаю переползти на

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EF%F0%E0%E2%2A

----- добавлено через ~6 мин. -----
Про аварийные лестницы - я было подумал - "может быть так как требования про их устройство описано в пожарном снипе, то и брать их надо оттуда, так как там нам подходят только пожарные стремянки (других подходящих в этом снипе нет), то соответственно и требования к ним как пожарным стремянкам П1 или П2, то есть отступ от окон - 1000 мм , при высоте до 20 м - П1 , если люк под люком, значит высота более 20 м тогда П2, Вы со мной согласны?

[kobza]

Если Вам нужно для проекта эти лестницы, то смотрите серии на панельки 9-ти этажные (Действующую не нашла. Но например, Серия 2.150-1 Детали лестниц жилых зданий. или Серия ИИ-03-03 Альбом 72. Металлические изделия для девятиэтажных жилых домов. или еще в альбомах Шерешевского, наверное можно поискать). Эти лестницы там с уклоном "ширина люка : высота этажа". Не думаю, что требования к ним поменялись... А если дело принципа "где оно написано", то да, нигде. Пишите во ВНИИПО

[DJo Frey]

Сообщение от Альберт1 Написать во ВНИИПО от частного лица можно, а они ответят?

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1363649&postcount=20
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1363931&postcount=26

Сообщение от Альберт1 Про обращение к ГОСТ Р 53254—2009 это только ваше мнение?

Да, это моё мнение. Если нужно мнение специалистов, разрабатывающих противопожарные нормативы - пишите во ВНИИПО.

Сообщение от Альберт1 Про аварийные лестницы - я было подумал - "может быть так как требования про их устройство описано в пожарном снипе, то и брать их надо оттуда, так как там нам подходят только пожарные стремянки (других подходящих в этом снипе нет), то соответственно и требования к ним как пожарным стремянкам П1 или П2, то есть отступ от окон - 1000 мм , при высоте до 20 м - П1 , если люк под люком, значит высота более 20 м тогда П2, Вы со мной согласны?

Я с Вами согласен, кроме того, что СНиП 21-01 на сегодня в России условно не действует. В принципе, про пожлестницы есть те же самые, что и в СНиП 21-01-97*, требования в ФЗ№123 Статья 39. Классификация лестниц и п.7.12 СП 4.13130.2013.

Сообщение от Альберт1 У меня к вам просьба так как администратор закрыл тему : "Необходимость согласования фасадов в архитектуре" (я новичок на dwg.ru), предлагаю переползти

Offtop: Предлагаю написать письмо модераторам, с просьбой открыть закрытую тему и переименовать её в соответствии с правилами форума.

[web]

Осталось только убедить заказчика, а то он хочет аварийные лестницы ставить в 300 мм перед окнами, чтобы поменьше балкончики делать, а так если отступить на лестницу 600, расстояние до окна 1000, между ограждением и лестницей 100 итого глубина балконов при решении обеспечения аварийных выходов без простенков 1700 мм

----- добавлено через ~15 ч. -----
Спасибо за ссылку во ВНИИПО, воспользуюсь как нибудь

[DJo Frey]

Сообщение от web Осталось только убедить заказчика, а то он хочет аварийные лестницы ставить в 300 мм перед окнами, чтобы поменьше балкончики делать, а так если отступить на лестницу 600, расстояние до окна 1000, между ограждением и лестницей 100 итого глубина балконов при решении обеспечения аварийных выходов без простенков 1700 мм

Мы в 2012 году успешно прошли госэкспертизу с балконными люками и лестницами без отступов 1 м от окон - заказчик хотел минимальные балконы и лоджии, так как они не включаются по Жилищному кодексу в общую площадь квартиры, а соответственно, не входят в "продажную" площадь квартиры - то есть площадь балконов и лоджий достаётся жильцам "даром". Убеждать заказчика не получилось, так как моё руководство тоже не поддерживало моё мнение. У пожэксперта никаких вопросов такое решение не вызвало, что, конечно, лично меня не обрадовало.
От себя хотел бы предложить по возможности использовать раздвижные лестницы с противопожарными люками типа таких, чтобы избежать демонтажа жильцами мешающих им металлоконструкций.

[web]

заказчику это как объяснить?

[DJo Frey]

Сообщение от web заказчику это как объяснить?

Что именно "это"?

[web]

это - раздвижная лестница, она явно дороже металлической стремянки, да и вопрос стоял в ширине балкона. Если попытаться описать сценарий спасения людей, то ни один человек мимо горящего окна не спустится (пожарные уверяют если менее 1000мм от окна) , если основной выход (Н1) заблокирован.

[DJo Frey]

Сообщение от web это - раздвижная лестница, она явно дороже металлической стремянки, да и вопрос стоял в ширине балкона.

Поэтому я написал: "по возможности". Предложить всегда можно (с обоснованием). Думаю, делать побольше размеры балконов не более выгодно, чем снабжать их подобными лестницами.

Сообщение от web Если попытаться описать сценарий спасения людей, то ни один человек мимо горящего окна не спустится (пожарные уверяют если менее 1000мм от окна) , если основной выход (Н1) заблокирован.

В общем-то всё так, только вот 100% гарантии нет и в том, что 1 метр отступа от окна полностью спасает положение. К тому же необходимость спуска людей с вышерасположенных (над очагом пожара) этажей именно по такой лестнице не очевидна - в первую очередь нужно пользоваться эвакуационной лестницей в здании, а уж при невозможности пользоваться аварийной лестницей.
Опять же, если возвращаться к нормам, лестницы эти формально не относятся ни к эвакуационным, ни к пожарным (необходимым для обеспечения деятельности пожарных подразделений). А к аварийным лестницам можно только за уши притягивать требования ГОСТ Р 53254, в котором про отступ 1 м нет ни слова.