[сярожа]

Уважаемые форумчане подскажите. Сегодня перекрыл плитами 1 этаж (плиты 1,2*6, 10 нагрузки) и обнаружил, что в двух плитах имеются поперечные трещины сверху плиты (снизу трещин нет). По всей видимости трещины появились из-за неправильного складирования плит. Насколько это опасно? В том месте, где трещины должна быть ванная комната и соответственно ванна.

Сообщение от сярожа Короче решил - снимаю эти плиты и покупаю новые. Боюсь рисковать

А теперь я скажу то, что давно хотел сказать, да как-то повода не было. Рабочая арматура в пустотных плитах располагается по низу плиты. Пустотки рассчитаны на работу как балка на двух шарнирных опорах. В Вашей конструкции они будут защемлены по краям кирпичными стенами. Под нагрузкой на опорах появятся изгибающие моменты, которые теоретически даже больше пролетных. Так как верхняя надопорная рабочая арматура в пустотках отсутствует, плиты в зоне опор треснут в верхней зоне, образуются пластические шарниры и произойдет перераспределение напряжений. Еще раз повторю свою мысль. В Ваших новых плитах под нагрузкой пойдут трещины как раз в тех же местах, что и в "дефективных".

[Forrest_Gump]

не будет там трещин.

Сообщение от Forrest_Gump не будет там трещин.

Обеспечить гарантированное шарнирное опирание плит в кирпичной стене не получится. Отсюда момент, который нечем воспринимать. Куда же деваться от трещин?

[Forrest_Gump]

но и обеспечить жесткую (теоретическую) заделку плиты в кладке - также не получится. будем иметь упругую заделку. да еще нагрузка на плиту не будет достаточной для образования и раскрытия верхних трещин в приопорной зоне - прям уж бетон на растяжение ни капли не работает?

[ASDF]

А вот это - расточительство! Согласен с DK полностью!!! Риска вообще нет!

[сярожа]

Сообщение от DK А теперь я скажу то, что давно хотел сказать, да как-то повода не было. Рабочая арматура в пустотных плитах располагается по низу плиты. Пустотки рассчитаны на работу как балка на двух шарнирных опорах. В Вашей конструкции они будут защемлены по краям кирпичными стенами. Под нагрузкой на опорах появятся изгибающие моменты, которые теоретически даже больше пролетных. Так как верхняя надопорная рабочая арматура в пустотках отсутствует, плиты в зоне опор треснут в верхней зоне, образуются пластические шарниры и произойдет перераспределение напряжений. Еще раз повторю свою мысль. В Ваших новых плитах под нагрузкой пойдут трещины как раз в тех же местах, что и в "дефективных".

Я конечно извиняюсь, но так как не строитель - мало что понял. У меня плиты треснули в тех местах, где лежали деревянные бруски-прокладки. Т.е. когда плиты складировали одна на другую для хранения получился перегруз - и две нижние плиты треснули. И еще - эти трещины видны и с нижней части плиты, но там они очень тоненькие - едва заметные. А почему если я положу плиты в них с ваших слов появятся трещины? Если можно простым языком. Спасибо

Сообщение от сярожа А почему если я положу плиты в них с ваших слов появятся трещины? Если можно простым языком.

Попробую простым языком изложить основы ж.б. конструкций и сопромата. В ж.б. конструкциях, как правило, принимается гипотеза о том, что бетон работает только на сжатие, а арматура только на растяжение. Если Вы нагрузите шарнирно опертую по концам пустотку, то она выгнется "пузом" вниз. При этом в плите произойдут деформации. Нижние "волокна" плиты растянутся, а верхние сожмутся. Т.к. рабочая арматура находится в нижнней части плиты (в верхней части она ставится чисто конструктивно), то арматуравозьмет растягивающие напряжения. На такую работу изначально и расчитана пустотка. Хочу обратить Ваше внимание, что при такой работе торцы плиты повернутся. А теперь представьте, что кирпичные стены не позволяют торцам плиты поворачиваться. Или, что то же самое, мысленно верните торцы плиты в первоначальное положение. В приопорной зоне Вы получите "пузо" вверх (посредине пролета "пузо" останется вниз). Таким образом, в приопорной зоне растяжение будет в верхних волокнах, а в нижних сжатие. Вот и пойдут по бетону трещины т.к. в верхней зоне арматуры нет.

[Pesec]

DK, единственно не заметил в ваших высказываниях упоминания о том, что вообще-то пустотные плиты перекрытия с преднапряженной арматурой имеют арматуру (простите за тавтологию) и в верхней зоне плиты для восприятия напряжений от выгиба плиты под действием усилий обжатия нижней рабочей арматуры в ненагруженном состоянии. От чего мы еще и визуально наблюдаем выгиб складированной плиты вверх. От сюда и отсутствие трещин в смонтированных плитах с упругим защемлением в кладку по торцам плиты. Возникающие моменты воспринимает как раз эта верхняя арматура.
В данном же случае имело место нарущение правил складирования преднапряженных плит, что привело к возникновению надопорных моментов, превышающих допустимые значения и в следствии этого растрескивание бетона в верхней растянутой зоне.

P.S.: Насколько мне помнится, конструирование преднапряженной пустотной плиты - 1-ый курсовой по ЖБК ПГС.

[OlegVR]

Здравствуйте, друзья!

Прошу прощения за оффтоп. Поделитесь пожалуйста фотографиями трещин в монолитных железобетонных стенах, если можно, то с названием причин их возникновения. Необходим материал для статистики.

Можно скинуть на мыло olegxxii@mail.ru
Заранее спасибо.

[сярожа]

Уважаемые форумчане - еще вопросик помогите разрулить. Имеется в наличии плита ПК 6*1,2 метра. Необходима плита 3,3*1,2 метра. Можно ли от 6-ти метровой плиты отрезать часть до нужного размера. Получил консультацию по телефону в производственном отделе завода ЖБИ, сначала ответили что нельзя, так как напряженная арматура. Потом ответили что можно, только в месте отрезания заполнить пустоты бетоном (или раствором) для жесткого опирания на стену.

[Pesec]

сярожа, если плиты формованные, то нельзя.
Если экструзионки, то сколько угодно любой длины.

Сообщение от Pesec пустотные плиты перекрытия с преднапряженной арматурой имеют арматуру (простите за тавтологию) и в верхней зоне плиты От сюда и отсутствие трещин в смонтированных плитах с упругим защемлением в кладку по торцам плиты. Возникающие моменты воспринимает как раз эта верхняя арматура. В данном же случае имело место нарущение правил складирования преднапряженных плит, что привело к возникновению надопорных моментов, превышающих допустимые значения и в следствии этого растрескивание бетона в верхней растянутой зоне.

Арматура в верхней зоне пустотных плит, действительно, имеется. Я об этом, кстати, упоминал. Посмотрите сделанные мною на Гатчинском ССК фотографии. Арматуры верхней зоне существенно меньше, чем в нижней. А ведь изгибающий момент в защемлении будет много больше пролетного и, уверен, что изгибающий надопорный момент в плитах при складировании был много меньше, чем он может быть в защемлении при эксплуатации.

[Pesec]

DK,

Сообщение от DK А ведь изгибающий момент в защемлении будет много больше пролетного и, уверен, что изгибающий надопорный момент в плитах при складировании был много меньше, чем он может быть в защемлении при эксплуатации.

А теперь давайте уточним условия, способные обеспечить защемление? Опирание на стены не менее 380мм с нагружением 3-мя вышележащими этажами? И кто сие практикует? Посмотреть бы ему в глаза...
При опирании же по серии 100-120мм (а хоть бы и до 250) защемления не будет.

Сообщение от Pesec При опирании же по серии 100-120мм (а хоть бы и до 250) защемления не будет.

Не будет только лишь гарантированного 100%ного защемления.

[Ильнур]

Сообщение от DK Не будет только лишь гарантированного 100%ного защемления.

Не будет сколь-нибудь существенного. Будет допустим 5%. Цифра относительная, только для попугать . Короче, нет там защемления.
По вопросу автора - я бы просто набил бетоном пустоты, может даже с арматуркой, как говорил DK. Срезающее усилие у опоры порядка 3-4 тонны, для "удержания" этого нужно немного.
Зачем туда-сюда таскать плиты без особой необходимости?

[motor-serg]

- я бы просто набил бетоном пустоты

интересно каким образом,я вижу только один через штробы сверху

[Ильнур]

Сообщение от motor-serg интересно каким образом,я вижу только один через штробы сверху

Ну например отсюда:

Сообщение от motor-serg интересно каким образом,я вижу только один через штробы сверху

Например, подавать бетон через отверстия на торцах плит. Предварительно нужно поставить заглушки за трещиной и предусмотреть отверстия для выхода воздуха и контроля заполнения пустот.

[motor-serg]

Ильнур, DK, значит я вас не совсем понял -вы бетоном собираетесь заполнить только опорную зону? тогда согласен

[Beirut]

Сообщение от Pesec А теперь давайте уточним условия, способные обеспечить защемление? Опирание на стены не менее 380мм с нагружением 3-мя вышележащими этажами? И кто сие практикует? Посмотреть бы ему в глаза...

Недавно сталкнулся с интересной ситуацией. Многопустотные плиты покрытия по серии 1.141-1, опирали с одного края на 180 мм а с другого края на 310 мм в кирпичные стены.
Авотрским надзором совместно с проектировщиками было принято решение заделать отверстия бетоном на глубину опирания плит покрытия. Вот и заделка вам с одной стороны (310 мм), кладка 380 мм