[DJ AntOn]

Интересует мнение тех кто сталкивался с данными системами и видел разницу, плюсы и минусы..
Сейчас стою перед выбором, что покупать.
Со стройконсультантом работал, по техэксперту видел живую презентацию, про нормаCS ток слышал отдаленно..
Буду рад услышать ваши мнения
p.s. гуглом искал, выскакивает спам на нескольких подставных сайтах в пользу нормаCS, что настораживает..
P.P.S убедительная просьба продавцов и менеджеров, указанных систем, не отвечать здесь!!

UPD. добавили опрос, просьба проголосовать тех кто пользуется этими системами (у кого сразу несколько, выбрать лучшую из них)

[DJ AntOn]

спасибо Алексей и Pum-purum
огромное спасибо Tyhig за подробный ответ, такие и хотелось увидеть..

[7Александр]

Сообщение от Tyhig Кодекс (Техэксперт) + Большая часть документов выложена в текстовом формате (типа txt), имеется возможность хреново но экспортировать их в ворд 2007. При таком экспорте разумеется все таблицы и т.п. будут в ужасном виде, если сохранять документ для себя, то его надо ещё долго (2-3 часа) обрабатывать напильником.

Советую сохранять документы в формате rtf, а потом пересохранять в формат doc - тогда таблицы и формулы ведут себя нормально, без всякого редактирования.

[Antoniо]

Стоит NormaCS. Недавно поставили техэксперт - я перешел полностью на него.
1) Поиск в разы легче и удобнее. Забиваешь в поисковое окошко то, что тебе нужно, аки в браузере, типа "снип деревянные" и вуяля, т.е. не нухнозаходить в поиск по атрибутам забивать, вид документа, ...
2) во многих документах присутствует как текстовый вид, так и сканы, с которыми можно свериться в случае сомнений.

BONUS: часть серий есть в DWG, хотя их очень немного, да и поидее бесполезная это вещь, в виду схематичности всего в них представленного

[Stierlitz]

убежденный сторонник NormaCS, очень долго пользовался на нескольких работах...
все ищется (при своевременных обновлениях) - все находится (в ожидаемых границах), только блокада печати в пдф расстраивает

а вот теперь предстоит пользоваться Стройконсультантом - пока ничего сказать не могу
когда-то на первой работе начинал именно с него тогда и он меня устраивал... но тогда сравнить было не с чем
так что посмотрим

[tankist]

Сообщение от Antoniо Стоит NormaCS

Какая версия? Сейчас в версии 3.0 поиск замечательный. Проблемы с поиском в норме были больше года назад. Кроме того во многие сканы добавлен текстовый слой и по поиску в документе можно найти слово в серии.

Сообщение от guliaevskij только блокада печати в пдф расстраивает

У меня вообще кнопка печать заблокирована, поэтому насчет можно или нельзя печатать не волнуюсь.

Единственный минус в норме, что программа на одном ядре работает, т.е. на 4 пне работает быстрее, чем на двухядерном 4300 с 1,8 GHz каждого ядра.

[SkySpb]

Работал с тех.экспертом, потом перешли на NormaCS

Главная претензия к тех.эксперту была, что частенько по типовым проектам есть только каталожные листы. Когда же им отправили запрос на предоставление ТП, оказалось что они могут выдать не больше определенного количества в месяц (число не могу вспомнить).
Но в целом со службой поддержки работать можно, высылали как-то даже сканированную версию, более лучшего качества, когда в программе оказалась не читаемая версия.

Норма лично мне понравилась больше и по удобности использования, возможностью открыть сразу несколько документов (на подобия интернет браузера).
Более полная база
Основной недостаток, ограничение на печать и экспорт в word.

А вообще ввиду конкуренции этих программ, на сегодняшний момент они стараются доработать и улучшать свои продукты, так что некоторые недостатки со временем уходят.

[tankist]

Сообщение от Antoniо Забиваешь в поисковое окошко то, что тебе нужно, аки в браузере, типа "снип деревянные" и вуяля, т.е. не нухнозаходить в поиск по атрибутам забивать, вид документа, ...

Только-что ввел просто слово деревян и результат получен. Неправда ваша.

[maratovich]

Сообщение от DJ AntOn а в Стройконсультанте нельзя в ворд "экспортировать"!?

Можно.
В новой версии недостаток - поиск по полному названию выносит мозг - например забиваешь (копируешь) СНиП 2.05.06 получашь список из 6000 СНиПов, а нормально ищет только по одному номеру.

[baaba]

Голосовать не стал, потому как нет возможности сравнить все три системы. Что сказать: раньше пользовался несвежим Стройконсультантом, часть документов искал в интернет, на влешке была папочка 200 мб с нормативами в формате *.doc. Может быть это мне минус как специалисту. Сейчас на работе стоит техексперт. За два дня я приучил себя им пользоваться. Создал в его оболочке подборку по своей тематике. Понравилась возможность посмотреть редакции, статус каждого документа. Удобно пользоваться оглавлением. Разобрался с поиском. Что сказать: такие системы, прежде всего, должны уберечь от ошибки. Остальное вторично. Оформление на любителя - мне всё равно, явного раздражения не вызывает (я люблю когда графический интерфейс приложения не диссонирует с GUI операционной системы, не выбивается из общего стиля, там где это не продиктовано производственной необходимостью).

PS У нас на работе не все пользуются техэкспертом, кто то держит "свои нормы в папочке". Я считаю это минус людям. Бил бы по рукам.

[tankist]

Сообщение от baaba такие системы, прежде всего, должны уберечь от ошибки. Остальное вторично

Так от ошибки никто не застрахован. Программа не несет никакой ответственности за косяки в программе. И норме есть косяки, сейчас мне лень их выкладывать.

[Stierlitz]

Сообщение от baaba PS У нас на работе не все пользуются техэкспертом, кто то держит "свои нормы в папочке". Я считаю это минус людям. Бил бы по рукам.

за что? какие аргументы?

я держу свои нормы в папочке

[baaba]

Сообщение от guliaevskij за что? какие аргументы?

За то что нормы "в папочке" могут протухнуть. Работодатель дал инструмент, от куда брать нормы.

Сообщение от tankist Программа не несет никакой ответственности за косяки в программе.

Я не читал договор моего работодателя с Техекспертом. Несёт, не несёт, я ожидаю что должна нести. Я несу ответственность за свой проект. И если я использовал "несвежий" норматив, "был не в курсе" это мой косяк. Задачи программы такого уровня своевременно отслеживать изменения в нормативно-правовой ситуации и отражать их.

[eilukha]

"свои нормы в папочке"

- лучше общие в "папище" на сервере с разделеннием по темам.

[Stierlitz]

Сообщение от baaba За то что нормы "в папочке" могут протухнуть. Работодатель дал инструмент, от куда брать нормы. Я не читал договор моего работодателя с Техекспертом. Несёт, не несёт, я ожидаю что должна нести. Я несу ответственность за свой проект. И если я использовал "несвежий" норматив, "был не в курсе" это мой косяк. Задачи программы такого уровня своевременно отслеживать изменения в нормативно-правовой ситуации и отражать их.

работодатель может не обновить вовремя инструмент
электронный текст может не соответствовать офиц изданию (пример СНиП II-12-77) в Norma CS
там просто картинки как попало отсканированы, да и картинки просто могут быть крайне не качественными
формулы. могут быть как плохо отсканированные картинки - иной раз не читабельно
если формулы текстом - еще меньше доверия

вывод: я несу ответственность за свой проект - я сам определяю какими текстами пользоваться

есть еще один пример СНиП 23-01-99 Строительная климатология - не знаю как сейчас, а был момент когда цифры (парциальные давления) в разных справочных системах разнились для одного и того же населенного пункта - результат: было куплено офиц издание

пс. не надо упрощать

[tankist]

Сообщение от baaba Я не читал договор моего работодателя с Техекспертом. Несёт, не несёт, я ожидаю что должна нести. Я несу ответственность за свой проект. И если я использовал "несвежий" норматив, "был не в курсе" это мой косяк. Задачи программы такого уровня своевременно отслеживать изменения в нормативно-правовой ситуации и отражать их.

guliaevskij,
Неси дальше, если в программе при изменении в документе в текстовом варианте нет изменений, то поставщик данных не имеет никаких отношений.

[dik-son]

На работе стоят все 3. Сначала пользовались СК и ТЭ.
Техэкперт: тут типовые серии и проекты, многого просто нет, но огромный плюс - любой проект или серию можно сохранить на комп в формате tiff.
Стройконсультант prof: тут госты и снипы и т.п. - текстовые документы. Можно сохранять в формате doc.
Недавно докупили NS, шикарен в плане того что почти все есть. ГОСТЫ и т.п. сохраняются в формате ворда, а вот с сохранением ТП иТС на комп беда и с печатью на виртуальный принтер такая же байда... как только придумают способ печати на виртуалку, в следующем обновлении это блокируется...
...но все же голосую за нормуЦС

[znatok]

Сообщение от tankist У меня вообще кнопка печать заблокирована, поэтому насчет можно или нельзя печатать не волнуюсь.

если надо мало напечатать - достаточно зайти в "IrfanView" ↪ Сервис ↪ Захват (Снимок)экрана ↪ лучше выделить пункт прямоугольный участок и установить "горячию" клавишу F10 и всё или у них также заблокировано также, чтоб люди не делали скриншоты?

[Zedvik]

Работал с ТехЭкспертом и Нормой
Норма мне показалась на много удобнее. Удобный поиск, возможность открывать много документов одновременно.
Большинство документов можно передать в word (кроме серий и ТП их можно распечатать)

[Mikhail]

Многое уже написали.
Нормой пользуюсь постоянно, т.к. самый главный плюс и удобство это много вкладок с документами можно открыть.
Кодексом пользуюсь когда надо найти что то абстрактное, т.к. поиск по фразам там получше. Так же был удивлен что в норме не смог найти старые варианты Град кодекса и тп. В Кодексе спокойной можно открыть любую редакцию и сравнить.

[NIPIOLEG]

работал в стройконсультант и норма. Устраивало и то и то. Счас норма кс. Все что мне нужно для работы есть. При обращении могут даже найти нужную серию и добавить.