Почему Лира СТК не подбирает сечение? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Почему Лира СТК не подбирает сечение?

Почему Лира СТК не подбирает сечение?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.04.2013, 11:30
Почему Лира СТК не подбирает сечение?
trotil
 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 67

Суть проблемы в том что лира СТК при установке дополнительных металлических стропил не хоче подбирать диагональную стропильную ногу. Крыша будет по деревянным стропилам, для создания более жесткой пространственной системы хотелось бы установить дополнительные металлические стропила плюс ими уменьшить пролет и в плоскости и из плоскости, что по идее уменьшит подбираемое сечение. Но все происходит совсем наоборот, СТК тупо не хочет подбирать сечение, типа недостаточна устойчивость стенки, Какая нафиг устойчивость? Сечения из прокатных швеллеров, там еще нашими дедами все было подогнано так что стенка не теряет устойчивость, плюс к этому ЭТО КОРОБЧАТОЕ СЕЧЕНИЕ. Вообщем нет больше терпения, может кто то что то посоветует.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23_04_2013(3).JPG
Просмотров: 241
Размер:	75.7 Кб
ID:	101708  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23_04_2013(4).JPG
Просмотров: 143
Размер:	75.7 Кб
ID:	101709  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23_04_2013(5).JPG
Просмотров: 153
Размер:	75.7 Кб
ID:	101710  Нажмите на изображение для увеличения
Название: КБ-1.JPG
Просмотров: 230
Размер:	116.6 Кб
ID:	101711  Нажмите на изображение для увеличения
Название: КБ-3.JPG
Просмотров: 178
Размер:	118.9 Кб
ID:	101712  


Просмотров: 8611
 
Непрочитано 25.04.2013, 17:12
#21
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286


и как Вы избавляетесь от ошибок?
в одном швеллере (и двутавре) проверка устойчивости стенки (как я понимаю) выполняется по пунктам 7.1 - 7.21*, в коробке (если не плоский случай) по пунктам 7.22-7,27*
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2013, 18:12
#22
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


morion, Вы считаете что ошибки в алгоритме подбора коробчатых сечений нет?
Stanum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2013, 18:41
#23
trotil


 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 67


Все просто Вся схема поворачивается вокруг оси z на 1 градус, только потом с ней не очень удобно работать, по сему это делаеться в самый последний момент.
trotil вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2013, 18:59
#24
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286


Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
Вы считаете что ошибки в алгоритме подбора коробчатых сечений нет?
считаю, что нет
устойчивость проверяется в соответствии с нормами
или нет?
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2013, 20:15
#25
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


В соответствии с нормами мы должны делить высоту стенки на ее толщину и сравнивать с предельной гибкостью, если проблема возникает из-за изгиба из плоскости, то стенка = полки, а они толще чем сама стенка, а следовательно итоговая гибкость меньше, или я где-то неправ?
Я для примера делал тест проверял балку , на 2 варианта сечения: двутавр и два двутавра, при малом Mz. В итоге проходило некоторое сечение в виде одного двутавра номер Х, а сечение из 2х номеров Х не проходило.
Stanum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2013, 21:40
#26
trotil


 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 67


Именно об этом я и говорю, Чем один двутавр лучше спаренного в коробку швеллера того же номера, если исходить из геометрических параметров так спаренный в коробку швеллер и в плоскости и из плоскости более жесткий чем двутавр, про одиночный швеллер речи не идет там свое кино.
trotil вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 11:08
#27
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286


объяните пожалуйста, где в таком сечении стенка, а где полка, если у нас косой изгиб?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный31..png
Просмотров: 65
Размер:	4.1 Кб
ID:	102009  
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2013, 13:31
#28
trotil


 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 67


Значиться поехали. Вот расчет еще трех типов сечания:
1 Это просто двутавр.
2 Это коробка из двух ддвутавров.
3 Это два швеллера полками наружу, тольщина сухарика 8мм.
И что мы имеем Двутавр проходи только начиная с 30 номера, коробка из двутавров не проходит опять по устойчивости полки(жесть), Швелелера полками наружу проходят с 22 номера с предупреждением, что коефициэнт для расчета устойчивости взят как для Н образного двутавра.
Во всех этих сечениях где полки а где стенки при косом изгибе??????? Если так пошло то недолжно было пройти ни одно сенчение, и боюсь что проблемма не в лира, там тупо забит СНИП, проблемма в самом СНИПе.
Будет время посчитаю руками, так как в ближайшее время надо будет сделать много крыш.
Вложения
Тип файла: zip 1.zip (80.4 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: zip 2.zip (78.0 Кб, 27 просмотров)
Тип файла: zip 3.zip (77.9 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: pdf Сечения.pdf (3.2 Кб, 132 просмотров)

Последний раз редактировалось trotil, 26.04.2013 в 13:40.
trotil вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 11:38
#29
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286


Цитата:
Сообщение от trotil Посмотреть сообщение
боюсь что проблемма не в лира, там тупо забит СНИП, проблемма в самом СНИПе
вот и я так считаю
интересно, как реализован расчет, например, в СКАДе или другом ПО, где реализован СНиП, СП?
может у кого есть возможность провести эксперимент
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Почему Лира СТК не подбирает сечение?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЛИРА не считает трёхшарнирную арку, почему? roman111 Лира / Лира-САПР 3 26.07.2009 21:10
Кристалл подбирает сечение с запасом Sanechek Расчетные программы 14 21.11.2008 11:02
Лира. Почему ГИС? Дрюха Лира / Лира-САПР 2 10.09.2008 11:27
Лира СТК Сортамент проблемы. favorite Лира / Лира-САПР 2 10.07.2008 22:57
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16