[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[Бахил]

Сообщение от 13forever перейти на фрикционки.

Может кто-нибудь просветить, как в трубе вместо фланца сделать фрикцион?

[Бармаглотище]

врезать пластины в нп

И не надо очередной круг споров о гибкости пояса с таким укрупнительным узлом затевать в ...дцатый раз Все равно никто никого не убедит. форевер вон точно как отстаивал фрикцион - так и будет отстаивать

[wvovanw]

Сообщение от 13forever перейти на фрикционки.

не вариант
вопрос заключался и заключается в методике расчета ФС, а именно толщины фланца.
Ничего толком не нашел акромя Давыдова и Сахновского, но это не нормативы.
Как расчитать толщину фланца для гсп?

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Может кто-нибудь просветить, как в трубе вместо фланца сделать фрикцион?

http://dwg.ru/dnl/8754

[IBZ]

Сообщение от wvovanw вопрос заключался и заключается в методике расчета ФС, а именно толщины фланца. Ничего толком не нашел акромя Давыдова и Сахновского, но это не нормативы. Как расчитать толщину фланца для гсп?

1. C первого июля никаких нормативных документов по расчету фланцев формально-юридически не существует.

2. Проектировщику не остается ничего другого как пользоваться старыми методиками или считать контактную задачу по программам.

3. Отсутствие (?) прямых формул для коробчатого сечения не означает невозможность расчета. В формулы входят величины, которые по аналогии могут быть приняты и в этом случае. Для выполнения расчета нужно досконально разобраться и понять методику, что от чего зависит, по крайней мере.

[wvovanw]

IBZ, для этого достаточно всего лишь рекомендаций?
И еще вопрос - что скажете насчет узла http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=470
некоторые форумчане утверждают что будут работать только 8 болтов
есть сомнения по этому поводу

[IBZ]

Сообщение от wvovanw IBZ, для этого достаточно всего лишь рекомендаций?

А что, разве расчет фланцев был ранее описан непосредственно в нормативной литературе ? Не встречал'c

Сообщение от wvovanw И еще вопрос - что скажете насчет узла http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=470 некоторые форумчане утверждают что будут работать только 8 болтов есть сомнения по этому поводу

При центральном растяжении работают все 12, на момент - 6 работают "хорошо", 4 - "похуже". 2 не работают вовсе. Общее усилие в расчетном болте складывается в общем случае от N и М.

[wvovanw]

из http://dwg.ru/dnl/4443
что такое L1 из формул (63) и рисунка 26.
Судя по рисунку 26 L1=а1?
В ф.63 в знаменателе не соблюдены размерности?
Что такое 10 в ф.64?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw что такое L1 из формул (63) и рисунка 26. Судя по рисунку 26 L1=а1?..

Это ошибки. Для М2 можно самому вывести формулу - это балка, с одного конца защемления и шарнирная на другом. М1 не понял.

В ф.63 в знаменателе не соблюдены размерности?

Это ошибки.

Что такое 10 в ф.64?

Это просто для приведения единиц. Эту формулу тоже можно вывести самому, приняв Wпл=1,5W из формулы R=M/W, W=b*t*t/6.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур приняв Wпл=1,5W из формулы R=M/W, W=b*t*t/6.

b - ?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Ильнур М1 не понял.

тоже можно вычислить, если защемить, так ведь?
Ильнур, ваше мнение - имеет право подобный расчет на точность и существование?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw b - ?

Это ширина условной балки, на рис. b1.

тоже можно вычислить, если защемить, так ведь?

Наверно можно, не вникал.

... ваше мнение - имеет право подобный расчет на точность и существование?

На безрыбье и курица птица, как говорит русский пословиц.. Сойдет, для прикидки.

[ZVV]

Сообщение от IBZ При центральном растяжении работают все 12

Только Вы забыли добавить, что, скорее всего, работают неравномерно.

Сообщение от wvovanw из http://dwg.ru/dnl/4443

wvovanw, существенной особенностью круглого фланца на картинке является то, что все болты находятся в одинаковых условиях. Для вашего же фланца прямоугольной трубы с 12 болтами явно просматриваются болты внутренней и внешней зоны. Вот только коэффициентов учитывающих неравномерность распределения внешней нагрузки между болтами для профилей замкнутого сечения в Рекомендациях не приводиться. А неравномерность эта может оказаться вполне значительной, цифры для ФС открытого профиля есть в таблице 2 Рекомендаций.

[wvovanw]

Сообщение от ZVV Для вашего же фланца прямоугольной трубы с 12 болтами явно просматриваются болты внутренней и внешней зоны.

а вот здесь если можно подробнее, не въехал я почему и где внутренняя или внешняя зона для моего случая.

[ZVV]

Сообщение от wvovanw а вот здесь если можно подробнее, не въехал я почему и где внутренняя или внешняя зона для моего случая.

Болты ограниченные участками примыкающего к фланцу профиля с двух сторон называются по Рекомендациям болтами внутренней зоны, для Вашего профиля это 8 болтов расположенных по углам участков между ребрами. Болты ограниченные с одной стороны называются болтами наружной зоны (у вас это средние болты на участке между ребрами). Такое деление на участки оговорено в Рекомендациях для открытых профилей. Возможно, подобное деление на участки применимо и для замкнутых профилей.

[eilukha]

Сообщение от ZVV Возможно, подобное деление на участки применимо и для замкнутых профилей

- с натяжкой, поскольку в открытых профилях рассматриваются Т-образные расчётные участки, причём болты внутренней зоны Т-образные участки ограничивают с двух сторон. В замкнутых - с одной (по ребру), а с другой - какой-то консольный участок.

[Бахил]

Фланцы в открытом профиле - извращение. Гораздо проще ФС.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Для круглых и некруглых труб расчёт одинаковый. Неравномерность учитывается количеством болтов.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Гораздо проще ФС.

фрикцион?
хрен разберешься при стольких мнениях

[Бахил]

wvovanw, а что не ясно? L1=a1+a2.
См. "Справочник проектировщика. Расчётно-теоретический. Т1, стр 384.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил L1=a1+a2.

да там ошибка на рисунке L1=a1
Бахил, оно то ясно, ошибок многовато в литературах, вот и путаница.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Бахил "Справочник проектировщика. Расчётно-теоретический. Т1, стр 384.

где б такой приобрести в печатном виде, не могу по электронке читать, никак не привыкну

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Ильнур Wпл=1,5W

Ильнур, откуда 1,5?

[Бахил]

Сообщение от wvovanw Ильнур, откуда 1,5?

Из эпюр сигма. Но надо проверить.