[Gepar]

Как задать размер рабочего листа в Acad 2007 кроме команды limits. Не всегда удобно, вот мне например нужно задать размер чертежа 297x210, как это альтернативно можно сделать?

[gomer]

Сообщение от Profan можно лисп отрисовки прямоугольника подрузить автоматически после запуска AutoCAD'а и ничего нажимать не придется.

Его еще написать надо, а (> это (клик 3))
Кстати на стандартных форматах хорошо помещаются схемы в стандартных масштабах... и красиво отображается текст стандартной высоты...
Также просто отрисовываются строительные конструкции стандартных размеров без всяких лиспов и макросов... Или например у вас была колонна в плане 600х600, а стала 600х400, если это дин блок, изменение размеров займет 3 клика, а если полилиния - 5 кликов, к тому же дин блок нужно еще сделать... экономия времени налицо

[Vova]

Сообщение от gomer Сообщение от Vova предлагаю вернутся и обсудить мой номер 18. В нем что-то есть, может быть революционное _________________ Не поддерживаю! Легче настроить стиль размеров!

Мое предложение основано на сравнении метрической системы с имперской. Если сравнить шаблоны одинакового формата размером с лист писчей бумаги (а1) то увидим, что при примерно одинаковых размерах рамка для метрики больше рамки для имперской в около 25 раз. Потому что одна единица мм во столько же раз мельче единицы дюйм. Соответственно рамке и полный (во весь лист) видовой экран у мм формата крупнее инчевого. И внутри ВЭ пространство при зуммировании растягивается по-разному. Но ведь мм и метр это тоже разные единицы. Значит по аналогии в рамках, измеренных в мм пространство должно растягиваться в 1000 раз не так чем в метровых. Аналогия в сравнении единиц полная, а подход к выбору шаблонов разный, что и дает кучу вопросов насчет черчения в метрах и неправильные представления о черчении в парсеках (классический пример запутывания новичков)
gomer, если ты обходишжся только стилем размера, значит не будет правильно показывать ни команда Dist, ни команда Area, а в размерных текстах для крупных объектов типа зданий появляется куча ненужных нулей, ибо на стройке никто не измеряет с такой точностью

[PolBlack]

корифее, аксакалы и саксаулы покажите лисп рисования такого прямоугольник (который в один клик строится) и объясните как им пользоваться, очень нужно

[Gepar]

а, ладно, обошёлся и так указанием через limits рабочего листа

[skif58]

Сообщение от Gepar а, ладно, обошёлся и так указанием через limits рабочего листа

Браво автор! И гуру отдыхают.
Просто мистическая какая-то тема про эти Лимиты. Это уже не Лимиты, а прям какой-то чеснок для вампиров.
(Кстати, у всех противовампирных средств - чеснок, солнечный свет, серебряный крестик, можно выделить одну общую черту - антибактериальные, обеззараживающие свойства).
Предлагается даже не спорить о вкусах и тему закрыть. Это слегка настораживает.

Сообщение от Vova О лимитах уже отспорили, главный (на форуме) их приверженец пытался написать статью-по моей просьбе и помощи, да так ничего и не получились. Потому что не хватило доказательной базы их полезности.

А вот и нет Vova. Доказательств было хоть отбавляй и эта тема ими просто кишит.
Во-первых, я не приверженец лимитов для черчения - сам их почти никогда не переустанавливаю с умолчания 420х297. Я их приверженец при изучении Автокада для понимания его пространств, масштабов и систем координат...
Сейчас посмотрел, - ту мою статью Забытые Лимиты , с учетом ее перезагрузки, просмотрели уже более 500 раз. И, надеюсь, что хоть некоторые из прочитавших и обдумавших ее уже не допускают таких детских ошибок и не напишут такого как здесь.
Тогда, выкладывая (инициированную тобой) статью, я написал:
Цели статьи:
- помочь начинающим Автокадчикам правильно понимать и применять Лимиты чертежа;
- обратить внимание опытных пользователей на то, что забвение азов чревато положением "голого короля".
А теперь читаем:

Сообщение от Vova И когда некоторые по поводу единиц измерения говорят, мол, называйте их хоть парсеками хоть поросятами, они недопонимают.Чтобы принять парсеки в виде единиц чертежа надо и рамку измерять в них. То есть для А1 следует набрать 0.000....841х ... и столько нулей во сколько раз парсек больше милиметра.. .Зум у автокада подавится ибо ему придется увеличивать нечто меньшее пикселя

Автокад не так прост, - ему плевать парсеки ты там рисуешь в Модели или метры - картинка в ед.чертежа там будет одинаковая. И только ты один знаешь чему у тебя равна эта единица чертежа.
Вопрос о размерах рамки (лимитах) возникает(вообще в Автокаде) только в связи с необходимостью вывода чертежа на печать.
Если печать из Модели, чертеж в парсеках, а бумага 420х297 в мм, то определяя масштаб печати при которой твой чертеж влезет на эту бумагу совсем не придется оперировать зверскими цифрами: (1парсек=3,08568Ч10^19мм , но равен 1 единице чертежа) Пусть твой космический чертежик в модели размерами парсеков скажем 500х500, тогда на А3 его можно уместить в Масштабе печати примерно 1:2 , а размеры рамки (лимитов) на печать будут равны: 840 х 597 (420 Х знаменатель масштаба печати/1 парсек= ед. чертежа). На бумажном чертеже напишешь в 1см - 20 парсеков. Кто захочет масштаб покрупнее пусть несет большой космический плоттер и бумагу.
Если печать из пространства Листа: тот же чертеж и бумага. На печать выбираем А3, Лист, масштаб печати 1:1, то при масштабе ВЭ 1:2. на бумаге будет чертеж как и из Модели. Если поставить масштаб печати Листа как и из модели 1:2, то Автокад изменит Лимиты в пространстве Листа аналогично размерам рамки (лимитов) в Модели (-отступы принтера), но масштаб ВЭ тогда должен быть 1:1.
Так что Лимиты отключить нельзя - это не чеснок, можно только отключить их контроль.

Сообщение от Vova A если лимиты не включены?

Сообщение от PolBlack я вообще лимитами не пользуюсь, считаю их пережитком прошлого: в модели нарисовал, в листе (видовом экране) подобрал масштаб, печать - только листы

Листы - это Лимиты в пространстве Листа.

Сообщение от gomer Привязки к сетке в автогаде не существует вообще-то

Сообщение от Vova А след. прямоугольник понадобится сделать 62х94... И что тогда? Чем грид поможет?

См. справку:Для повышения скорости и эффективности построения объектов можно включить прямоугольную сетку на экране и привязку к сетке. Шаг и ориентацию сетки можно изменять.

Сообщение от Vova . Если сравнить шаблоны одинакового формата размером с листа писчей бумаги (а1) то увидим, что при примерно одинаковых размерах рамка для метрики больше рамки для имперской в около 25 раз. Потому что одна единица мм во столько же раз мельче единицы дюйм.

Vova, ты видимо забыл, - это твое заблуждение уже давно разгадано. Если бы ты навсегда для себя не "отключил" Лимиты, то заметил бы, что Лимиты обоих шаблонов в Листе одинаково соответсвуют размерам бумаги. Миллиметры действительно меньше дюймов, но их там больше, а дюймов меньше, - примерно в 25 раз.

[gomer]

Сообщение от skif58 См. справку:Для повышения скорости и эффективности построения объектов можно включить прямоугольную сетку на экране и привязку к сетке. Шаг и ориентацию сетки можно изменять.

Один из немногих багов акада, речь видимо идет о шаговой привязке... интересно, что гласит английский вариант справки?

[skif58]

Почему баг то? Шаг он и в Африке шаг: Включение режима привязки на основе параметров сетки привязки.

[Profan]

Никакой шаговой привязки не существует. Есть шаг перемещения перекрестья на экране. Привязки к сетке тоже не существует, поскольку сетка - не объект AutoCAD'а.

[gomer]

Сообщение от skif58 Включение режима привязки на основе параметров сетки привязки.

Это мне не понятно...
Есть "шаговая привязка" курсора, есть "сетка" если шаг "шаговой привязки" совпадает с шагом "сетки" и они не смещены друг относительно друга, то получается как бы привязка к "сетке"...
зы... да уж справка в акаде глюковата мягко говоря

сетка - не объект AutoCAD'а.

Как раз объект, но не графической базы чертежа

[Profan]

Конечно, так можно и курсор назвать объектом AutoCAD'а. Ясно, что речь идет о таких объектах, к которым применима ОБЪЕКТНАЯ ПРИВЯЗКА, параметры которой определяются переменной OSMODE. Так что ШАГ (SNAP) и СЕТКА (GRID) здесь ни при чем. Некорректный перевод.

[skif58]

Сообщение от gomer если шаг "шаговой привязки" совпадает с шагом "сетки" и они не смещены друг относительно друга, то получается как бы привязка к "сетке"...

Они и не могут быть смещены друг относительно друга. Точки шаговой привязки и сетки всегда совмещаются с исходной точкой ПСК.

[Vova]

Вообще-то я бы хотел услушать разговор не столько о лимитах, сколько о черчении в метрах, поскольку такие вопросы возникают часто.
Но если спуститься с небес теории на землю и сделать шаблон для чертежа, в котором предполагается оперировать метрами, с рамкой, измеренной также в метрах, (вместо 841х594 взять прямоугольник 0,841х0.594) то все получится и без вопросов к форуму. Как, мол, измерять метрами? Точность единиц и размерных стилей надо выставлять с нужным количеством нулей. (при черчении в мм вы никогда не выставляете этот показатель больше 0, для строит чертежей). Рамер текстов также задавать в метрах. Ну и так далее.
Команды Dist и Area заработают правильно.
Единственное неудобство, если в других чертежах используются мм, надо иметь в коллекции и мм-метровые шаблоны

[skif58]

Сообщение от Vova Вообще-то я бы хотел услышать разговор не столько о лимитах...

А в переложении на российский менталитет это означает реабилитацию Лимитов? Доказательной базы уже достаточно?

[Vova]

В моей голове-нет, и так же думают многие (ты их цитировал выше).
Вот поднял старую тему по твоей ссылке, где мы с тобой также бодались про лимиты, и там на основе твоей цитаты я заострил вопрос уже о милиметрах

[skif58]

Сообщение от Vova В моей голове-нет, и так же думают многие (ты их цитировал выше).

Vova, но ведь выше я цитировал исключительно и бесспорно ошибочные суждения. В основе этих заблуждений именно пропущенные Лимиты, без которых трудно понять пространства и масштабы в Автокаде и потому приходится работать в темную, - посылать безлимитные Листы на печать, переводить парсеки в миллиметры и.т.д., и.т.п.
Может быть Автокад действительно придумали небожители для себя? А в адаптированных землянами его суррогатах все обстоит гораздо проще и понятнее, - задал масштаб числом и вперед...

[Vova]

Может, и ошибочно я и нек другие считают лимиты атавизмом автокада, но каким-то непостижимым образом мои ученики (некоторое время я преподавал автокад) научились понимать и пространства, и масштабы. В книгах, что мне попадались, лимиты описывались в контексте использования сетки и закрытия возможности рисования за пределами лимитов, если они включены, да возможности вывода в печать по опции Лимиты. По-видимому, лимиты ввели в самую первую версию автокада, убоявшись что пользователи растеряются в бесконечном пространстве модели. Даже были рекомендации расчитывать лимиты таким образом: грубо определить сколько пространства надо для, скажем, плана здания, вынесенных вбок размеров, спецификации сбоку и еще взять некоторый запас. А затем включить лимиты, чтобы не дай бог случайно за них не вылезти. Но ведь даже работающие в модели (без листа) давно научились не терять свое нарисованное и обходится без лимитов. А они по умолчанию маленькие-маленькие, а значит никакой роли не играют

[skif58]

Сообщение от Vova каким-то непостижимым образом мои ученики (некоторое время я преподавал автокад) научились понимать и пространства, и масштабы

Так же как их учитель?

Сообщение от Vova Но ведь даже работающие в модели (без листа) давно научились не терять свое нарисованное и обходится без лимитов.

Vova, мы опять пойдем по кругу, - я тебе про понимание, а ты опять про рисование... Да мне тут подрядчики такое рисование присылают, - мама не горюй, - они вообще без всего обходятся. Но это же не образец для подражания и не доказательство ненужности этого всего.

Сообщение от Vova А они (лимиты) по умолчанию маленькие-маленькие, а значит никакой роли не играют

у тебя 9 на 12, поэтому _zoom_All лучше не трогать...

Хмурый: «В случае, когда чертёж пустой (ничего в нем не начерчено) границы чертежа совпадают с лимитами. А если бы лимитов не было, то что бы вы увидели, щелкнув два раза колесом мыши или задав команду _Zoom _Extents в пустом чертеже?»

P.S. Если кто-нибудь сейчас подумал, что теперь-то уж Vova согласится с тем, что Лимиты для чего-то все-таки нужны, - то он просто не знает Vovu.

[Vova]

Сообщение от skif58 у тебя 9 на 12, поэтому _zoom_All лучше не трогать...

Не понял, почему. Взял файл, территория занятая рисованием 1857'x1526'. Лимиты (нетронутые) 12"x9"и где-то сбоку. Сделал Zoom All. и получил свою картинку во весь экран. Включил сетку, увидел весь экран в сетке (а не только залимиченную область). Сетка сейчас может быть больше лимитов, читайте про Griddisplay.
Цитату от Хмурого вообще не понял. Какие могут быть границы у пустого чертежа? Хоть 100 раз щелкай колесом, получишь черный (ну или цветной) экран. Так что давай аргументы по-неотразимей
И ваще, я ведь про рисование в метрах вместо мм. Если лимиты помогут объяснить мою теорию пост 52, я за них. Но только не в моем изложении

[skif58]

Сообщение от Vova Сделал Zoom All. и получил свою картинку во весь экран

Молодец Vova, значит зацепился таки углом чертежа за limmin
Если бы чертеж был далеко от лимитов, то после Zoom All он улетел бы в точку, поскольку она бы показала одновременно и все нарисованное и далекие лимиты.

Сообщение от Vova Цитату от Хмурого вообще не понял. Какие могут быть границы у пустого чертежа?

Это Лимиты Vova, если бы их не было, то и границ бы не было и рисовать бы тебе было негде. А после _Zoom _Extents произошла бы Вселенская катастрофа.
Возможно, - хотя маловероятно, - она стала бы для тебя неотразимым аргументом.

[Profan]

Правильно, Анатолий. Уберем лимиты как рудимент и окажется, что шаблон невозможно вывести на экран, поскольку отображаемая его часть не определена.