[Ksushka]

Доброго времени суток всем!
Мне нужна помощь опытных инженеров-конструкторов/расчетчиков( я начинающий проектировщик, ну как начинающий... проработала 4 года инженером 2 категории в нефтянке практически не двигаясь с места, выполняя одну и ту же работу по аналогам... на форуме нашла похожую тему, но парень, который обращался за помощью, с 2009 года форум не посещает. я очень хочу научиться разбираться в расчетах, готова долго и упорно сидеть над книжками вникать, вспоминать все нужное с институтского обучения, но мне нужна помощь опытных специалистов, чтоб направили в нужное русло, с чего начинать? Я понимаю, что надо вспомнить весь сопромат, строймех, а потом уже браться за МК, КЖ, фундаменты... Может кто подскажет, с чего начать в первую очередь? может какую литературу посоветуете? Заранее спасибо

[zuko38irk]

Сообщение от Lidia_89 Вы с Иркутска? не расчетчик случайно?

С Иркутска, недавно выпустился(2015г.), сейчас работаю проектировщиком, в основном по металлу, стараюсь освоить все аспекты проектирования строительных конструкций, не только расчеты, но и конструирование. Вы тоже с Иркутска?

Сообщение от Lidia_89 Вы с Иркутска? не расчетчик случайно?

С Иркутска, недавно выпустился(2015г.), сейчас работаю проектировщиком, в основном по металлу, стараюсь освоить все аспекты проектирования строительных конструкций, не только расчеты, но и конструирование. Вы тоже с Иркутска?

[swell{d}]

Сообщение от dimasss А ты думаешь это вещи не совместимые? И деньги зарабатывать и конструкции считать?

я думаю, что надо завязывать с проектированием вообще. раньше (до 2004) можно было зарабатывать на стройке, потом пришли хохлы, молдоване, потом таджики-узбеки, а сейчас уже монголы и китайцы не редкость, и русским в строительстве места не осталось. цены уронили, качество уронили, но все довольны.
с проектированием происходит всё тоже самое. до 2008 мы гребли деньги лопатой. потом кризис, потом белорусы какие-то всплыли, демпингующих студентов понавылезало из всех щелей. цены уронили, качество уронили, но все довольны. аварий то (почему-то) нет. в итоге имеем то, что имеем. на торговле паяльниками, работая пару часов в день, я за апрель сделал 2 оклада проектировщика.

[БалочНИК]

Эх, рассмешила тема! Если инженер задает такие вопросы не на 2 курсе, а после получения диплома, значит диплом выдан напрасно. Автор темы, подайте на ВУЗ в суд, за то, что выпуститили "недоинженера". Вопросы типа "с чего начать обучение" нужно задавать в школе инженера, а не в его жизни. Если инженер задает такие вопросы, это, увы, не инженер. Вопросы инженера могут быть конкретными и детальными. Если бы качество обучения в высшей школе сегодня было бы хотя бы на должном уровне, выпускник таких вопросов бы вряд ли задавал бы. Никого этим постом не хотел обидеть, но 2 поколения назад на такие вопросы давали ответ: Вам бы на рынке пирожками торговать!
Самое обидное, что ведь кто-то берет таких "инженеров" на работу инженерами.

Р.S. Интересно, найдутся ли люди, кто оспорит мое "ИМХО")))

[faysst]

1. идея с магистратурой - это хорошо для роста общего уровня специалистов.

2. с чего начать изучение расчетов?
- с азов сопромата, строймеха. далее теория упругости/оболочек.
- установить два комплекса - один, ориентированный на строит. сферу (скад, лира и т.д.), другой на комплексные расчеты (ансис, настран, абакус)
- отрешать задачки по сопромату/строймеху в этих комплексах + сделать сравнение с ручными расчетами
- выполнить (хотя бы просто тупо повторить) примеры, которые есть в документации к этим программам
- далее в них же сделать расчеты к курсовикам по мк, жбк + сделать сравнение с ручными расчетами
- установить плаксис. выполнить расчеты из документации к обучению.
- поставить какую-нибудь бим программу. завести в ней пару несложных конструкций. посмотреть, как экспортируется модель в расчетную программу.
- пойти на курсы 1,2-й ступени у лировцев/скадовцев.

при этом стоит относиться с подозрением/недоверием к любой фразе из учебников. особенно к гипотезам и упрощениям. тогда вы быстрее вникнете в подвохи расчетных схем. всегда задаваться вопросом - а почему такое упрощение, где его область допустимости? + не верить тому, что говорят на курсах и пишут на форумах, особенно форумчане с количеством сообщений свыше 5 тыщ.)))))))

3.

Сообщение от swell{d} я думаю, что надо завязывать с проектированием вообще. раньше (до 2004) можно было зарабатывать на стройке, потом пришли хохлы, молдоване, потом таджики-узбеки, а сейчас уже монголы и китайцы не редкость, и русским в строительстве места не осталось. цены уронили, качество уронили, но все довольны. с проектированием происходит всё тоже самое. до 2008 мы гребли деньги лопатой. потом кризис, потом белорусы какие-то всплыли, демпингующих студентов понавылезало из всех щелей. цены уронили, качество уронили, но все довольны. аварий то (почему-то) нет. в итоге имеем то, что имеем. на торговле паяльниками, работая пару часов в день, я за апрель сделал 2 оклада проектировщика.

тут гораздо больше факторов:
- поколение 2005-2010 попало в шикарные условия - высокая стоимость нефти, резкий рост потребительского спроса + надо было кем-то закрывать выпавших в 90-е специалистов. поэтому перед толковыми ребятами, умевшими быстро осваивать расчетные программы, нормы, оптимизировать трудозатраты за счет автоматизации расчетов/черчения и т.д. были открыты большие возможности.
- в дальнейшем рост заработков в профессии привел к тому, что стройвузы увеличили количество выпускников.
- рост возможностей программ (спдс, проджекты), а сейчас бимы привел и еще более приведет к тому, что было в начале 20 века, когда внедрение станков сделало лишними огромное количество работников. все эти бимы хороши на начальных этапах...
- многие сегменты хлебосольных объектов заполниелись - например, в середине 2000-х это были торговые центры/офисники - сейчас их полным полно (а, значит, потенциальный объем заказов на них даже без кризиса упал бы). аналогично с жильем. полно типовых панелек от мортона, дск1 и прочих. для которых нужна только привязка.
стадионы - штучное дело. прошла олимпиада, сейчас допроектируют то, что нужно для чемпионата и все. новые стадионы больше не нужны. и т.д. рынок промки заточен в основном под на вынужденных работать в дешевой нише проектировщиков, живущих в центральной части страны и т.д.
- многие фирмы за последние годы довели свои наработки до ума (многое вычерчено в электронном виде и доведено до уровня внутренних типовых серий). поэтому опять-таки нужно гораздо меньше специалистов.
- рост количества фрилансеров да и просто тех, кто может работать на удаленке

итого огромное количество факторов, приведших к росту конкуренции.

остается надеяться только:
- на "приплыв" денег в экономику страны или рост внутреннего спроса (хотя, с чего им взяться в следующие 2-3 года)... властям сейчас главное дотянуть до следующего электорального цикла... поэтому никто вытаскивать экономику особо не собирается.
- ну или, как ни странно на архитекторов, которые будут рисовать что-нибудь не типовое и каждый раз все более сложное.
- частично спасает ситуацию фактор надвигающейся демографической ямы. но и он палка о двух концах.

[swell{d}]

faysst, красиво всё написал, только делать то что сам собираешься?

Сообщение от faysst остается надеяться только

только надеяться? а семью чем кормить?
я вот весь январь в офис не ходил, т.к. работы не было вообще никакой. и это, знаешь ли, как-то сильно повлияло на мои взгляды на жизнь =)

[efwl]

Сообщение от faysst далее теория упругости/оболочек. - установить два комплекса - один, ориентированный на строит. сферу (скад, лира и т.д.), другой на комплексные расчеты (ансис, настран, абакус) - отрешать задачки по сопромату/строймеху в этих комплексах + сделать сравнение с ручными расчетами - выполнить (хотя бы просто тупо повторить) примеры, которые есть в документации к этим программам - далее в них же сделать расчеты к курсовикам по мк, жбк + сделать сравнение с ручными расчетами - установить плаксис. выполнить расчеты из документации к обучению. - поставить какую-нибудь бим программу. завести в ней пару несложных конструкций. посмотреть, как экспортируется модель в расчетную программу. - пойти на курсы 1,2-й ступени у лировцев/скадовцев.

как Вы думаете, сколько расчетчиков в России выполнили этот минимум?

[dimasss]

Сообщение от swell{d} думаю, что надо завязывать с проектированием вообще. раньше (до 2004) можно было зарабатывать на стройке, потом пришли хохлы, молдоване, потом таджики-узбеки, а сейчас уже монголы и китайцы не редкость, и русским в строительстве места не осталось. цены уронили, качество уронили, но все довольны. с проектированием происходит всё тоже самое. до 2008 мы гребли деньги лопатой. потом кризис, потом белорусы какие-то всплыли, демпингующих студентов понавылезало из всех щелей. цены уронили, качество уронили, но все довольны. аварий то (почему-то) нет. в итоге имеем то, что имеем. на торговле паяльниками, работая пару часов в день, я за апрель сделал 2 оклада проектировщика.

Да, в целом то согласен, все примерно так и обстоит.
А Аварий нет пока - зим то снежных за последнее время еще не было... Да и до общественности доходят аварии с жертвами, без жертв аварии скрывают по возможности!

[gorbun]

Сообщение от faysst - ну или, как ни странно на архитекторов, которые будут рисовать что-нибудь не типовое и каждый раз все более сложное.

Вот заберите себе, а? А то притомили каждый раз лисапед изобретать )))

[IBZ]

Привожу фрагмент материалов о моих представлениях о расчетных курсах. Данные материалы предназначались для анонса курсов, которые я планировал запустить с начала этого года. Жизнь внесла коррективы, выяснилось, что для ведения таковых занятий нужно бросать работу ... Текст не корректировался, если это попадает под понятие рекламы - удаляйте.

Предисловие
“А кто, собственно, такие эти расчетчики”, спросите вы, “чем занимаются, что обязаны знать и уметь? Вот я посчитал вчера балочку перекрытия, я расчетчик? ” Попробуем разобраться.
Раньше лет 40-50 назад основным (и часто единственным) расчетчиком был, как правило, уже не молодой человек с весьма солидным опытом. Только он мог посчитать более-менее сложную конструкцию и за это пользовался в своей организацией, а частенько и за ее пределами, непререкаемым авторитетом. Называли его исключительно по имени отчеству, был он совершенно незаменим и постоянно востребован, получая при этом одну из самых больших зарплат по организации.
Все кардинально изменилось с появлением ЭВМ, точнее даже сказать не просто ЭВМ, а именно персональных компьютеров. Современная техника и программное обеспечение создают в глазах инженера опасную иллюзию легкости расчетов и их доступности: можно считать всем и всё, если знаешь, как работать в программе. Это условие в их представлении является необходимым и достаточным, а знания всяких там механик/сопроматов на сегодня никому не нужным - как-никак 21-й век на дворе. И надо признать, что очень часто эти надежды оправдываются, что с первого взгляда только подтверждает мнение, о достаточности научиться пользоваться тем или иным программным комплексом, а дальше “машина” все сделает сама. Увы, это только с первого и довольно поверхностного взгляда. Как всегда имеются свои существенные “но”, куда же без них 
Во-первых, чтобы считать в программе, некие знания по строительной механике и сопромату все же нужны. Ну, хотя бы для того, чтобы составить корректную расчетную схему. Попытка задания всего здания или сооружения “как есть” приводит подчас не к уточнению расчета, а к его полной непригодности. Это напрямую вытекает из теории вероятности, согласно которой общая вероятность события равна произведению вероятностей отдельных его факторов. А факторы неопределенности - да они есть всегда, например, учет совместной работы основания и каркасной части при отсутствии геологии под каждым из фундаментов, учет пространственной работы сооружения без учета податливости узлов, да и просто вероятность ошибок при большем объеме исходных данных, несмотря ни на какие копирования. Де факто получается, что чтобы посчитать конструкцию “как есть” знаний как раз надо гораздо больше, чем для упрощенного варианта с элементарной плоской расчетной схемой. А чтобы составить последнюю … 
Во-вторых, как бы этого нам не хотелось, но разработчики программ не понесут никакой ответственности за произошедшую, не дай Бог, аварию по вине неверного расчета, даже в случае неоспоримых доказательств именно их вины. Об этом явно и недвусмысленно написано в лицензионном соглашении. Вина однозначно будет возложена на исполнителя, проверщика и ГИПа, а к последнему может быть вообще применена и уголовная ответственность. Именно поэтому ГИПы кровно заинтересованы в наличии человека, в расчеты которого они верят и стараются соответственно с такими людьми “дружить” .
В-третьих, и это, наверное, самое главное, абсолютно верные исходные данные при правильности работы программы, не гарантируют в общем случае верный результат. Это связано с чисто математическими проблемами при операциях с матрицами. Причем, будет “хорошо”, если программа откажется считать вовсе, много хуже, если расчет пройдет, а результаты ... Есть, конечно, моменты, которых стоит избегать в любом случае (например, большая разница в погонных жесткостях), но полностью исключать возможности потери точности вычислений нельзя никогда. Причем, чем схема сложнее, тем вероятность наступления данного фактора выше. Многим эта проблема покажется надуманной – и очень зря, с ней встречаешься много чаще, чем бы хотелось . А из вышесказанного однозначно следует обязательность оценки полученных результатов.
О чисто технических ошибках, которые все делают постоянно, даже и говорить не стоит – ну написал по невнимательности 5,30 т вместо 53,0 т, ну с кем не бывает .

Так что же должен уметь современный расчетчик достаточно высокого уровня? Если просто перечислять по пунктам, то покажется, что очень немного. Он должен уметь составлять рациональные расчетные схемы, собирать нагрузки, знать и уметь работать в одном (лучше нескольких) расчетных комплексах и, что самое главное, уметь проанализировать полученные результаты. Без последнего, расчет ничего не стоит ни с технической ни с финансовых позиций, а инженер его выполнивший, сработал в большой степени просто как оператор ЭВМ (таких еще часто называют “кнопочниками”, хотя это и не вполне справедливо). А вот если разобраться с каждым из пунктов конкретно, то ситуация выглядит уже с-о-о-о-всем по-другому, причем зачастую нужны те знания и умения, которым в ВУЗе не обучали вовсе . Сюда следует добавить, что совершенно необходимо представлять и элементы конструирования, пусть и не детально.
Расчетчик же высшей категории, кроме вышеперечисленных обязательных элементов, должен уметь решать любую задачу вовсе без компьютера. В том числе и методами, приводящими к “точному” результату. Конечно, для мало-мальски сложной системы делать он этого реально никогда (??) не будет – проще подождать неделю ремонта компьютера или сходить за помощью к друзьям, чем “разгонять” моменты в течении пары месяцев, но теоретически и практически такие люди это умеют. Именно в процессе приобретения таких навыков приходит настоящее понимание работы строительных конструкций, как говорят “инженерная интуиция” или “чувство конструкции”. Таких специалистов, к сожалению, очень не много, но именно к ним обращаются также и по всем прочим вопросам расчета, вплоть до сварных швов .
Если Вы не согласны с приведенными здесь рассуждениями, дальше читать бесполезно – эти курсы не для Вас. С остальными пойдем дальше.

На кого рассчитаны эти курсы
Материалы, которые планируется представить здесь, предназначены в основном для инженеров, собирающихся специализироваться на расчетной работе при проектировании металлоконструкций. То, что только металлоконструкций, конечно, не совсем верно, но специфика работы автора не позволяет ему рассматривать темы, связанные с другими строительными материалами. А вот что расчетная специализация принципиально нужна, есть полная уверенность, основывающаяся на более чем 35-летнем опыте работы в этой области, общении с проектировщиками из самых разных проектных фирм, вынужденными заказывать серьезные расчета “на стороне”, а также на разборе расчетных материалов в качестве приглашенного эксперта в ряде экспертиз города Ростова-на-Дону.
Инженеры-конструкторы, которые планируют совмещать расчеты с конструированием, тоже, конечно, получат некоторые полезные сведения, но значительная часть материала будет для них излишней. Кроме того, специфические знания по механике, сопромату, математике достаточно быстро забываются, если ими регулярно не пользоваться. С конструкциями проще – если что забыл, открыл серию, справочник или учебник, увидел “картинку” и сразу вспомнил что да как. Быстро можно вспомнить и порядок расчета сечений по готовым формулам из норм. А вот с указанными выше предметами так не получится, придется разбираться “по-новой”.

Минимально-необходимый уровень подготовки абитуриентов
В любом деле, чтобы получить профессиональные знания, на первом месте стоит желание научиться, но, к сожалению, этого зачастую мало.
Поскольку курсы рассчитаны на профессиональных инженеров, необходим определенный уровень первичной подготовки. После некоторых сомнений, данный уровень был определен как средний уровень бакалавров, закончивших ВУЗ по технической, предпочтительно строительной, специальности. Твердые базовые знания необходимо иметь по сопромату, строительной механике, металлическим конструкциям и высшей математике. Совсем хорошо, если эти предметы нравились во время учебы и просто отлично, если у Вас математический склад мышления.
Еще одним немаловажным фактором является умение работать с технической литературой, а также готовность к самообразованию и, как следствие, к некоторым потерям личного времени.
Разумеется, проверять Вашу квалификацию никто не собирается, но если после прочтения материала Вы ничего не поймете – проблема Ваша – весь базовый учебный курс здесь повторяться не будет, так как целью курсов является отнюдь не повторение ВУЗовских программ, а расширение индивидуальных знаний и их практическое применение.

[faysst]

Сообщение от swell{d} только делать то что сам собираешься?

1. следующие 3-4 года, как бы оно ни было в условиях "новых экономических реалий", оставаться в профессии, работая не за з/п, а на себя.

дальше будет видно, хотя иллюзий питать не приходится... думаю, хуже чем у наших союзных государств по снг, "внезапно ставшими продавать нам креветки", точно не будет. если нефть не вырастет до 70$, лет пять брежневского застоя точно всем обеспечено.
2. как и раньше исходить из жизненного принципа (на сколько его исполнение не было бы тяжелым): нормы сбережений должно спокойно хватать на 2-4 года даже в случае сверхпессимистичного сценария (полного отсутствия доходов). + все должно быть диверсифицированным...
3. следующий маленький проект самостоятельно сделать в bim (ревит + адванс стил).
4. оставаться широкоформатным "человеком-оркестром" (уметь самостоятельно делать расчеты, а если надо чертить и кж и км; + организовать все аспекты проектирования).

Сообщение от swell{d} и это, знаешь ли, как-то сильно повлияло на мои взгляды на жизнь =)

ну так... это классика. в кризис многие все переоценивают))) экзистенциализм

Сообщение от efwl как Вы думаете, сколько расчетчиков в России выполнили этот минимум?

5-15% от количества всех выпускников по специальности ПГС
из работающих конструкторами (при возрасте не более 50лет) - 20%
из работающих относительно молодых конструкторов (22-35 лет) при должном усердии - 50%.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от IBZ Расчетчик же высшей категории, кроме вышеперечисленных обязательных элементов, должен уметь решать любую задачу вовсе без компьютера...

при этом он должен иметь большой опыт работы на уровне главспеца/главногоконструктора разных разделов (и км и кж) + иметь опыт расчета разнообразных объектов (жилье, промка, трц, большепролетки, высотки и т.д.)

или уметь входить и самое главное выходить с шестого слоя расчетного сумрака (если сравнивать расчетчика с Иным из миров Лукьяненко)

[IBZ]

Сообщение от faysst при этом он должен иметь большой опыт работы на уровне главспеца/главногоконструктора разных разделов (и км и кж

Я работаю в специализированной организации по проектированию МК, где КЖ не занимаются (если беремся и за этот раздел, то исполнителей приглашаем) и ниикогда не занимал должности главспеца/главконструктора - у нас таких должностей вообще нет. Тем не менее я "главный по расчетам"

Сообщение от faysst иметь опыт расчета разнообразных объектов (жилье, промка, трц, большепролетки, высотки и т.д.)

После определенного уровня совершенно все равно что считать, даже если ранее с этим не сталкивался.

[vit.z.]

Сообщение от IBZ После определенного уровня совершенно все равно что считать, даже если ранее с этим не сталкивался.

Поэтому Вы

Сообщение от IBZ КЖ не занимаются (если беремся и за этот раздел, то исполнителей приглашаем)

По всей видимости "определенный" уровень еще не достигнут

[efwl]

Сообщение от faysst 5-15% от количества всех выпускников по специальности ПГС из работающих конструкторами (при возрасте не более 50лет) - 20% из работающих относительно молодых конструкторов (22-35 лет) при должном усердии - 50%.

думаю, что Вы приукрашиваете действительность. нужно еще учитывать и уровень использования рекомендованных
расчетных комплексов.
я просто думаю, что начинающему лучше сконцентрировать внимание на более узком круге задач для повышения своего уровня,
а потом, постепенно переходить к более сложному, если не пропадет желание этим заниматься.

[hentan]

Сообщение от vit.z. По всей видимости "определенный" уровень еще не достигнут

просто по-настоящему стоящий специалист как правило концентрируется на чем-то одном можно овладеть неплохо или даже хорошо, но не отлично

[wvovanw]

Сообщение от efwl нужно еще учитывать и уровень использования рекомендованных расчетных комплексов.

шо вы все с этими комплексами носитесь?
они все заточены под единые правила
главное понимать (знать) сопромат, термех (Хмурый сейчас скривился ), строймех

[efwl]

Сообщение от wvovanw шо вы все с этими комплексами носитесь? они все заточены под единые правила главное понимать (знать) сопромат, термех (Хмурый сейчас скривился ), строймех

так и я о том же
для начинающего одного рк достаточно

[IBZ]

Сообщение от efwl для начинающего одного рк достаточно efwl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение

Еще кусочек из анотации отсутствующих курсов и тоже без корректировки:

Планируемые темы занятий
Из анализа дискуссий на форуме www.dwg.ru, вопросов от сотрудников РО ЦНИИПСК и оценки расчетных материалов, представленных на экспертизу, предварительно намечены следующие укрупненные темы.
1. Элементы строительной механики, теории расчета сооружений и их частей.
2. Элементы сопротивления материалов.
3. Сбор нагрузок на конструкции зданий и сооружений.
4. Проверка несущей способности элементов по СП 16.13330.2011 “Стальные конструкции” и деформативности по СП 20.13330.2011.
5. Пошаговые руководства по расчету конкретных видов стальных конструкций от сбора нагрузок до оформления расчетов.
Далее чуть подробнее по каждой части.

1. Элементы строительной механики, теории расчета сооружений и их частей.
В данную часть объединены методы определения внутренних усилий в элементах, рассматриваемые в вузовских курсах обычно на предметах “Теоретическая механика” , “Сопротивление материалов”, “Строительная механика ” и в некоторой (весьма ограниченной) мере “Теория упругости”.
Основное внимание уделено приближенным инженерным методам, используемым обычно для оценки результатов расчета по компьютерным программам. Сведения о точных методах приведены в основном справочно, за исключением случаев, когда их применение практически целесообразно. В рассматриваемом курсе приведены также рекомендации о рациональных методах решении вопросов в компьютерных программах без привязки к какой-либо конкретной из них. Теоретический материал снабжен подробно разобранными примерами расчета и предлагаемыми заданиями для самостоятельного выполнения.
Предполагается осветить следующие основные укрупненные темы.
- расчетные схемы зданий и сооружений; выбор расчетной схемы;
- анализ геометрической неизменяемость системы; мгновенная изменяемость;
- расчет статически определимых систем (балки, фермы, рамы);
- методы расчета статически неопределимых систем (точные и приближенные);
- определение перемещений в стержневых системах для оценки деформативности;
- расчетные длины стержневых элементов и практические методы их определения;
- оценка результатов “машинного расчета”.

2. Элементы сопротивления материалов.
В целях устранения дублирования в предлагаемом курсе основ сопромата рассмотрены исключительно методы определения напряжений при различных видах напряженно-деформированного состояния, в том числе и при стесненном кручении. Методы определения внутренних усилий отнесены в тему “Элементы строительная механика, расчета сооружений и их частей”. Данный раздел предполагает выполнения ряда самостоятельных расчетов по изложенным подробно разобранным примерам.


3. Сбор нагрузок на конструкции зданий и сооружений.
Данная тема обычно проходится в учебном процессе наспех, если вообще проходится. Раздел призван конкретизировать, разъяснить и показать, как конкретно собираются и прикладываются нагрузки для различных видов зданий и сооружений. Планируется осветить нюансы, которые чаще всего упускаются проектировщиками.

4. Проверка несущей способности элементов по СП 16.13330.2011 “Стальные конструкции” и деформативности по СП 20.13330.2011 ”Нагрузки и воздействия”.
В разделе планируется осветить основные принципы и виды расчетов металлоконструкций, изложенные в нормах. Будут показаны различные тонкости, неувязки и даже ошибки, присутствующие на сегодня в СП. Предполагается показать как можно, используя системные знания, расширять методики норм – использовать, так сказать, “дух” норм, а не только их “букву”.
Предполагается осветить методы оценки несущей способности конструкций приближенными ненормативными методами.

5. Пошаговые руководства по расчету конкретных видов стальных конструкций от сбора нагрузок до оформления расчетов.
Это, конечно, основной раздел курсов, ради которого они, собственно, и задумываются.
Предполагается комплексно со сквозными примерами рассмотреть следующие виды зданий, сооружений и их частей (*).
1. Расчет профилированного и плоского настила.
2. Расчет прогонов.
3. Расчет стропильных и подстропильных ферм.
4. Расчет балок покрытий и перекрытий.
5. Расчет подкрановых балок.
6. Расчет подкраново-подстропильных ферм.
7. Расчет каркасных зданий и сооружений.
8. Расчет антенных сооружений.
9. Расчет отдельно стоящих дымовых труб.
10. Расчет вытяжных башен.
11. Расчет опор линий электропередач.
12. Расчет бункеров.
13. Расчет силосов.
14. Расчет водонапорных башен и баков.
15. Расчет резервуаров.
16. Расчет конвеерных галерей.
17. Расчет купольных конструкций.
18. Составление задания на фундаменты.
(*) Нумерация тем не означает четкий порядок их рассмотрения. Исходя из востребованности, они могут быть рассмотрены в произвольном порядке или даже идти параллельно.

Все укрупненные разделы, кроме последнего, являются в некотором роде “общеобразовательными” для расчетчиков и могут быть вполне проигнорированы. При этом следует иметь в виду, что в разделах расчетов непосредственно конструкций все изложенные в частях 1-4 выводы и положения будут просто применяться без подробных пояснений.
Для всех разделов курсов будет приводиться справочная информация, поиск части которой может представлять проблемы.

[Ilez]

Сообщение от IBZ Еще кусочек из анотации отсутствующих курсов

Интересная программа, жаль, что у Вас не получилось

Сообщение от IBZ 1. Расчет профилированного и плоского настила. 2. Расчет прогонов. 3. Расчет стропильных и подстропильных ферм. 4. Расчет балок покрытий и перекрытий. 5. Расчет подкрановых балок. 6. Расчет подкраново-подстропильных ферм. 7. Расчет каркасных зданий и сооружений. 8. Расчет антенных сооружений. 9. Расчет отдельно стоящих дымовых труб. 10. Расчет вытяжных башен. 11. Расчет опор линий электропередач. 12. Расчет бункеров. 13. Расчет силосов. 14. Расчет водонапорных башен и баков. 15. Расчет резервуаров. 16. Расчет конвеерных галерей. 17. Расчет купольных конструкций. 18. Составление задания на фундаменты.

Стесняюсь спросить: а что из металлоконструкций планировалось оставить за бортом курсов?
Тут почти все сооружения нормального уровня ответственности. Я так понимаю, что расчёт был на значительную продолжительность обучения, так как охватить всё это в короткие сроки, наверное, весьма непросто?

[brokman]

В несу и я свой вклад в развитие темы.
В институте, забил я на предметы вроде сопромата, строймеха, термеха...но не просто забил, просто тогда мне они были не интересны, но понимал я их с легкостью, сам сдавал курсовики и экзамены на 3 и 4ки, но это предисловие.

Поработал сначала мастером, потом разрабатывал КМД (без наставника, сам всё осваивал), теперь в проектировщики подался, знаю, что порядок становления не верный, но что поделать)) И всё это время я сам читал книжки, потому что стало интересно, ну и работу надо было выполнять! Накупил учебников по МК и начал осваивать, прочитал Кудишина "Металлические конструкции" (кто не знает продолжение Беленя), первый раз дал общие понятия о метал.конструкциях, понял что не хватает знаний по сопромату, купил учебник Александрова(но начинал читать другой какой то, сейчас уже не помню какой, но для Александров намного понятней оказался, так что советую!), и чтобы вникнуть в физику работы металла надо не один раз его прочитать(читаю некоторые главы и по сей день), потом купил учебник Даркова "Строительная механика"(то же советую). Читаю я их по сей день, потому что после каждого прочтения открываются глаза, на, как казалось тогда, сложные и непонятные вещи. Для изучения МК надо не один учебник перелопатить: я изучаю в связке Горева, Кузнецова, Кудишина, СНиП(лучше его, а не СП), пособие и т.д. и всё это надо прочитать не один раз + использовать прочитанный материал на практике. Забыл сказать про форум, если что то не понятно читаю его, или создаю свою темы, людям, которых посчитал разбирающимися в этих вопросах(думаю их все знают) пишу напролом в личку(кто знает, тот сталкивался), чаще помогают разобраться, но бывает и обратное. Вот это интерес в развитии, не хочу обидеть, но помогите найти наставника и направьте меня в наше время - это попросту лень. В интернете сейчас столько информации, что можно и самому научится, а ведь раньше такого не было, всё передавалось из уст в уста.
P.S. Сам много ещё не знаю, но стремлю познать и Вам(хозяину топика) желаю всему научится. И да, цех(однопролетный с мостовым краном гп=10 т) который сделал, работая КМДистом, стоит и функционирует уже 2 года.

[vik123]

Сообщение от faysst 2. с чего начать изучение расчетов? - с азов сопромата, строймеха. далее теория упругости/оболочек. - установить два комплекса - один, ориентированный на строит. сферу (скад, лира и т.д.), другой на комплексные расчеты (ансис, настран, абакус) - отрешать задачки по сопромату/строймеху в этих комплексах + сделать сравнение с ручными расчетами - выполнить (хотя бы просто тупо повторить) примеры, которые есть в документации к этим программам - далее в них же сделать расчеты к курсовикам по мк, жбк + сделать сравнение с ручными расчетами - установить плаксис. выполнить расчеты из документации к обучению. - поставить какую-нибудь бим программу. завести в ней пару несложных конструкций. посмотреть, как экспортируется модель в расчетную программу. - пойти на курсы 1,2-й ступени у лировцев/скадовцев.

1. Изучать азы заново..? Если человек институт закончил и не знает азов, то вон вообще из проектирования.
2. Теория упругости/оболочек - на 95% бесполезный предмет в повседневной работе.
3. Комплексы только или Лира или Скад, это для 90% всех расчетов. Без (ансис, настран, абакус) можно легко обойти. Работая главным конструктором и имея стаж боле 25 лет эти пррограммы (ансис, настран, абакус) не знаю и знать не хочу.
4. Без плаксиса так же можно легко обойтись.
5. Бим для молодежи. Открыть посмотреть могу, проектировать в них не собираюсь.
Этого хватит для выполнения 90% всех расчетов. С остальным согласен.