[Karim88]

Понимаю что тема не новая, два дня читал что уже есть на форуме, но ответов на свой вопрос не нашел. Хочу узнать у знатоков Лиры, кто разбирался с физ нелинейностью в Лире (у меня стоит Лира 9.4).
Суть моего вопроса: Учитывает ли Лира "выключение" элемента из работы всего сечения при достижении в нем предельных деформаций (или напряжений)? Для каких элементов это доступно и какие законы применять? Мне требуется смоделировать выключение элемента (т.е. напряжения в эл-те должны упасть до 0) при появлении в нем трещины.
Я бьюсь над этим почти месяц, пока ничего похожего на реальность не получил. Похоже Лира не позволяет вовсе это смоделировать, т.к. после разрушения напряжения в элементе все равно сохраняются (материал течет до бесконечности). Откуда напряжения в разрушенном эл-те?
В хелпе вроде сказано, что в выключение элементов из работы предусмотрено в законах №14 и №15, но они не работают с объемными КЭ.
Не знаю понятно ли изложил, но думаю если кто ответит точнее могу сформулировать. Кому интересна эта тема пишите может вместе разберемся (я зашел в тупик и бошка уже кипит).

[Vavan Metallist]

Все єто классно, но автор же в 1 посте написал:

Сообщение от Karim88 Мне требуется смоделировать выключение элемента (т.е. напряжения в эл-те должны упасть до 0) при появлении в нем трещины.

Тоесть он не спрашивал нужно или не нужно считать в нелинейке. Ему нужно. И ему также нужно, чтоб элемент выключился, а не сделать так, чтоб этого не произошло. Это я как бы автору помогаю тему вернуть в нужное ему русло. Спасибо мне большое

[Karim88]

Спасибо Vavan Metallist, я про то же

ander, с Вами уже переписывались, я скидывал законы которые задавал (если есть время взгляните мои прошлые сообщение №32). Задавал предельные деформации растяжения для бетона 0,00015 (согласно СП 52-102-2004), закон №14 кусочно линейный. Нифига ниче не "выключается". Может это и невозможно, вот я к чему. А что вообще пытаюсь получить написано в сообщ №35
Или так: представим изгибаемую балку, при нагружении в пролете образуются трещины. Так вот при появлении трещины вокруг нее в какой то зоне напряжения падают до 0 (грубо говоря пустота), все этот элемент больше не участвует в работе балки. Постепенно трещина развиваясь вверх начинает "выключать" другие эл-ты и т.д. Так вот, это реально смоделировать? Рисует то Лира все красиво, трещины действительно развиваются и продвигаются как надо, но в таблице напряжения в элементах остаются. У меня складывается впечатление, что просто элемент после разрушения продолжает "работать" с предельными деформациями и напряжения в нем "замораживаются", но ведь это не есть "выключение" из работы, это все равно хоть какое то небольшое но сопротивление, т.е. это не реальная работа с учетом развивающихся вглубь эл-та трещин.

[ander]

Karim88, в 9.6 r3 можно задать нулевое напряжение, т.е. при расчете доходит до предельного напряжения, затем стремится к 0. Возможно, Вам это подойдет, но реального разрыва Вы не увидите - только по "нереальным" деформациям.
На тестовой задаче проверял - работает.

[Karim88]

ander, в принципе я что то подобное пробовал, кстати у меня с таким же графиком получился расчет и в 9.4 (сам удивился, думал Лира не поймет убывающую ветвь). В общем спасибо за советы, буду дальше пробовать разбираться. Если что нибудь получится напишу.
Жаль только не могу постоянно этим заниматься, надо еще и деньги зарабатывать

[Vavan Metallist]

Offtop: Мне бы как то эту тему запомнить. Меня время от времени тоже на нелинейку пробивает. Вот бы здесь задавал вопросы.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist ...Мне бы как то эту тему запомнить.

Может так: в названии темы есть разрыв в слове физ_нелин. Обычно так не пишут.

[Alexij]

Помогите пожалуйста, у меня вопрос про возможность учета разрушения такого плана: металлическая рама (3 пролёта, 4 этажа) с учетом физнелина нагружается заведомо большей нагрузкой, чем может выдержать. В одном ригеле образовалось 3 пластических шарнира, Лира прервала расчет. Возможно ли как то выключить из работы этот ригель и продолжить расчет с того же места?

[ander]

странные запросы.. зачем все это? Чем демонтаж ригеля не подходит?

[Alexij]

мне чисто для научных целей, хочу показать как разрушается рама по элементам, до тех пор пока она не станет геометрически изменяема, и какое влияние производит разрушение одного элемента на соседние

зачем все это? Чем демонтаж ригеля не подходит?

если просто демонтировать ригель и начать загружение заново, то пластические шарниры, которые образовались в других сечениях до обрушения это ригеля, не возникнут в тех же местах, а это для меня принципиально

[Vavan Metallist]

Alexij вам в данном случае к гадалке не ходи 2 нелинейности надо, с такой рамой иначе нельзя обращатся. Не по научному получится.

[Alexij]

Vavan Metallist нет, у меня конкретная тема - исследование физической нелинейности в стальной раме.
Я уже думал попробовать использовать как-то функцию монтажа с учетом предыстории, но пока не разобрался до конца...

[ander]

ригель нужно демонтировать на шаге максимально близком к появлению 3-х шарниров; если Вы знаете чем обеспечить горизонтальную связь, смонтируйте фиктивный элемент.

до тех пор пока она не станет геометрически изменяема

Вы уж как-то определитесь, что Вы под этим понимаете. Лира уже выдала Вам ГИС.

Сообщение от Alexij Возможно ли как то выключить из работы этот ригель и продолжить расчет с того же места?

Режим монтаж в дополнение к физнелинейности нужно использовать. На нужном шаге исключаете из схемы "потекший" ригель и т.д. до полного коллапса.

[Alexij]

ригель нужно демонтировать на шаге максимально близком к появлению 3-х шарниров

ander спасибо за идею, вечером обязательно попробую

Лира уже выдала Вам ГИС

Лира выдала, что один стержень превратился в механизм, но рама вцелом ещё может нести нагрузку. До каких пор буду нагружать пока сам не знаю

[vanAvera]

Сообщение от ander ригель нужно демонтировать на шаге максимально близком к появлению 3-х шарниров;

Почему именно так?

Сообщение от vanAvera Почему именно так?

А у Вас есть другая идея?

[vanAvera]

Сообщение от palexxvlad А у Вас есть другая идея?

Я о шарнирах - почему именно три?

[Alexij]

vanAvera потому что при образовании 3х шарниров в одном ригеле Лира выдаёт ГИС и прерывает расчет, а мне нужно его продолжить

[vanAvera]

Сообщение от Alexij ри образовании 3х шарниров в одном ригеле Лира выдаёт ГИС и прерывает расчет

Т.е. в нее заложено это ограничение насчет 3-х или это частный случай?

[СергейД]

вывесьте кто-нибудь описание расчета (в форме половины статьи):
постановка задачи+ручной счет+эксперимент (крайне желательно)+ описание модели лиры+расчет лиры (модель не надо)
сделаю сравнительный расчет ansys (вторую часть статьи).публикация общая...