[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Шишков В.С.]

Ну так в самом журнале указано - элементы по чертежу или схеме. Если прутки есть на чертежах - их тоже нужно писать.

[koljazakh]

Заносить надо все сварочные работы которые есть в проекте, и даже если в проекте указана сварная вешалка для одежды, потому что за каждый сварочный шов сварщик расписывается на план схемах или ставит клеймо на каждом сварочном шве (но клеймо как обычно-это из области фантастики).

[Eugene84]

Сообщение от koljazakh Заносить надо все сварочные работы которые есть в проекте

Вплоть до

Сообщение от koljazakh сварная вешалка для одежды

А по поводу этого:

Сообщение от DAF которые влияют на надежность, безопасность

Эти работы, батенька, ещё и актируются: "скрытыми работами" или "ответственными конструкциями" - смотрите сами. Вернее, заставляйте проектантов смотреть.

[DAF]

Eugene84, Вы составляете акты скрытых работ на сварочные работы?? Интересно, интересно

[Eugene84]

Сообщение от DAF Eugene84, Вы составляете акты скрытых работ на сварочные работы??

А что прикажете делать, если эти сварочные работы невозможно проконтролировать после выполнения других работ?
Вот, например, варили мы "коробочки" из двух швеллеров № 27, на которых впоследствии возводилась самонесущая стена в 1,5 кирпича толщиной. Сваривали их на некотором расстоянии друг от друга пластинами. Пластины с шагом 250 мм. Так вот: за сам сварной шов отвечает сварщик. Но за то, что там именно столько пластин, сколько предусмотрено в проекте и именно с таким шагом, какой предусмотрен в проекте, кто будет отвечать? Как мы докажем при сдаче объекта ГосСтройНадзору, что там "всё соответствует"? Только актами с пятью подписями.

Меня, товарищи, ещё один вопрос мучает: вчера произошёл "строительный апокалипсис"! Вступили в силу новые СП. Но вот, к примеру, в СП 48.13330.2011 (актуализированная редакция СНиП 12-01-2004) написано, что вступает в силу с 20 мая. В то же время есть приказ Минрегиона № 781 от 27 декабря 2010 года, который с 20 мая утверждает СНиП 12-01-2004, как таковой (там ни слова про СП). Какой редакцией пользоваться? "Старой" или "актуализированной"? То же самое касается и остальных "актуализированных" СНиПов. Какая-то пьянка...

P. S. Товарищ DAF, я Вас уважаю, как специалиста. Поэтому, если моё в Ваш адрес высказывание в # 863 показалось Вам обидным - прошу простить.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Вступили в силу новые СП. Но вот, к примеру, в СП 48.13330.2011 (актуализированная редакция СНиП 12-01-2004) написано, что вступает в силу с 20 мая. В то же время есть приказ Минрегиона № 781 от 27 декабря 2010 года, который с 20 мая утверждает СНиП 12-01-2004, как таковой (там ни слова про СП).

Как это ни слова про СП?

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 27 декабря 2010 г. N 781 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СВОДА ПРАВИЛ "СНИП 12-01-2004 "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА" В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 1, ст. 5), Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 г. N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 48, ст. 5608), пунктом 5.3.15 Положения о Министерстве регионального развития Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2005 г. N 40 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 5, ст. 390; 2007, N 45, ст. 25488), приказываю: 1. Утвердить свод правил "СНиП 12-01-2004 "Организация строительства". 2. Установить, что свод правил "СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" вводится в действие с 20 мая 2011 года. 3. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации К.Ю. Королевского. Министр В.Ф.БАСАРГИН

А в заглавии рекомого СП читаем:

СВОД ПРАВИЛ

ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП 12-01-2004

Organization of construction

СП 48.13330.2011

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. 1. Утвердить свод правил... 2. Установить, что свод правил...

Ах вон тут как надо читать... Видимо, когда составляли приказ, ещё не знали, какие номера этим СП будут присвоены...
Т. е. получается, что обязательными для исполнения являются

Разделы 3 (пункты 3.8 - 3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13 - 5.16), 6 (пункты 6.1.1 - 6.1.6, 6.2, 6.5).

из "старой" редакции. и плюс ещё вся актуализированная редакция.
Я ж говорю: пьянка! Ходи и носи с собой две разные редакции одного и того же документа. Может, им следовало бы было выпустить "новый" СНиП, например 12-01-2011, в котором написать "взамен СНиП 12-01-2004"? И в приказе Минрегиона, соответственно, указывать СНиП 12-01-2011.
Так было бы, по меньшей мере, понятнее.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Ходи и носи с собой две разные редакции одного и того же документа.

Нет, не надо. Вот что думает Консультант:

Источник публикации
М.: ФГУП ЦПП, 2004
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
Фактически утратил силу в связи с введением в действие с 20 мая 2011 года актуализированной редакции настоящего документа СП 48.13330.2011, утв. Приказом Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 781.
Разделы 3 (пункты 3.8 - 3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13 - 5.16), 6 (пункты 6.1.1 - 6.1.6, 6.2, 6.5) включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р).
В соответствии с пунктом 2 статьи 42 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу Технического регламента о безопасности зданий и сооружений, признаются сводами правил.
В соответствии с Письмом Минрегиона РФ от 25.09.2009 N 31531-ИП/08 данный документ является рекомендательным.
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся применения строительных норм и правил, см. Письмо Минюста РФ от 23.10.2009 N 01-5316/09.
КонсультантПлюс: примечание.
При применении документа следует учитывать, что состав разделов проектной документации и требования к их содержанию установлены Положением, утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87.
КонсультантПлюс: примечание.
Письмом Ростехрегулирования от 10.02.2005 N КС-7 даны разъяснения по вопросам действия СНиП, принятых в 2003 году и не прошедших регистрацию в Минюсте РФ.
Минюстом РФ отказано в регистрации данного документа. - Письмо Минюста РФ от 07.04.2005 N 01/2599-ВЯ.
Текст документа приведен с учетом опечатки, опубликованной в "Информационном бюллетене о нормативной, методической и типовой проектной документации", N 12, 2004.
Взамен СНиП 3.01.01-85*.
Введен в действие с 1 января 2005 года (Постановление Госстроя РФ от 19.04.2004 N 70).
Название документа
"СНиП 12-01-2004. Организация строительства"
(одобрены Постановлением Госстроя РФ от 19.04.2004 N 70)

[koljazakh]

Всем доброго времени суток! Подскажите пожалуйста где написано, что крепежи (болты, саморезы) необходимо устанавливать перпендикулярно по соотношению к закрепляемым элементам?

[Шишков В.С.]

4.17. Головки и гайки болтов, в том числе фундаментных, должны после затяжки плотно (без зазоров) соприкасаться с плоскостями шайб или элементов конструкций, а стержень болта - выступать из гайки не менее чем на 3 мм.

("СНиП 3.03.01-87. Несущие и ограждающие конструкции" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 04.12.1987 N 280) (ред. от 22.05.2003))

[koljazakh]

А если крепление состоит не из болтов и шайб, а из саморезов и рамных дюбилей?

[Шишков В.С.]

Смотря куда вы их вкручивать собираетесь.

[koljazakh]

Данный крепеж используется в узлах крепления алюминиевых конструкций каркаса витража к монолитным конструкциям с верху и с низу.
Во многих местах крепеж установлен по диагонали.
Я написал предписание на устранение.
Подрядчик исполняет без вопросов, но я не могу найти для себя обоснавание требования.

[Eugene84]

Сообщение от koljazakh Во многих местах крепеж установлен по диагонали.

Может, если его ставят "перпендикулярно", сверло (бур) попадает на арматурину?
А так вопрос интересный: вот где такая "элементарная истина" прописана?

[koljazakh]

Сообщение от Eugene84 Может, если его ставят "перпендикулярно", сверло (бур) попадает на арматурину?

В местах крепления к монолиту это можно допустить, но есть места крепления к пеноблоку, и там такая же история.

[enikensk]

Где найти информацию про возможные дефекты и повреждения жб рандбалок?)))

[Шишков В.С.]

А почему имено рандбалок?
Чем они принципиально отличаются от другого ЖБ?
Есть Классификатор основных видов дефектов в строительстве, там все очень подробно написано.

[enikensk]

спасибо, посмотрим)

[Kit]

Читаю форум давно, вопрос задаю впервые. Осуществляю технадзор от заказчика по договору, как независимый эксперт.Ситуация- подрядчик бетонирует монолитные конструкции ( стены, перекрытия, плита фундамента- густоармированные), бетон - заказчика, состав б.смеси жесткий,не пластичный,плохо укладывается в конструкцию, предполагаем, что в качестве заполнителя применен не песок, а другой материал. Завод отказывается признавать данный факт, смесь регулирует водой.Остановила бетонирование. Завод дал на перекрытие другую смесь, не желая отрегулировать о.к. предыдущей. Заказчик отказывается перейти на другую смесь-считает деньги. Дошла до генерального заказчика, ничего не меняется. Запретить бетонирование значит остановить стройку. График очень плотный 2-3дня- для бетона.Крупный пром.объект.Написала предписание, но не уверена что подействует. Посоветуйте, что еще предпринять в данной ситуации.

[Eugene84]

С Праздником, независимые россияне!!!
Уважаемая Kit, читаем

Статья 713. Выполнение работы с использованием материала заказчика

1. Подрядчик обязан использовать предоставленный заказчиком материал экономно и расчетливо, после окончания работы представить заказчику отчет об израсходовании материала, а также возвратить его остаток либо с согласия заказчика уменьшить цену работы с учетом стоимости остающегося у подрядчика неиспользованного материала.

2. Если результат работы не был достигнут либо достигнутый результат оказался с недостатками, которые делают его не пригодным для предусмотренного в договоре подряда использования, а при отсутствии в договоре соответствующего условия не пригодным для обычного использования, по причинам, вызванным недостатками предоставленного заказчиком материала, подрядчик вправе потребовать оплаты выполненной им работы.

3. Подрядчик может осуществить право, указанное в пункте 2 настоящей статьи, в случае, если докажет, что недостатки материала не могли быть обнаружены при надлежащей приемке подрядчиком этого материала.


Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
- непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
- возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
- иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.

2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.

3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.


Статья 745. Обеспечение строительства материалами и оборудованием

1. Обязанность по обеспечению строительства материалами, в том числе деталями и конструкциями, или оборудованием несет подрядчик, если договором строительного подряда не предусмотрено, что обеспечение строительства в целом или в определенной части осуществляет заказчик.

2. Сторона, в обязанность которой входит обеспечение строительства, несет ответственность за обнаружившуюся невозможность использования предоставленных ею материалов или оборудования без ухудшения качества выполняемых работ, если не докажет, что невозможность использования возникла по обстоятельствам, за которые отвечает другая сторона.

3. В случае обнаружившейся невозможности использования предоставленных заказчиком материалов или оборудования без ухудшения качества выполняемых работ и отказа заказчика от их замены подрядчик вправе отказаться от договора строительного подряда и потребовать от заказчика уплаты цены договора пропорционально выполненной части работ.


Статья 748. Контроль и надзор заказчика за выполнением работ по договору строительного подряда

1. Заказчик вправе осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ, соблюдением сроков их выполнения (графика), качеством предоставленных подрядчиком материалов, а также правильностью использования подрядчиком материалов заказчика, не вмешиваясь при этом в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.

2. Заказчик, обнаруживший при осуществлении контроля и надзора за выполнением работ отступления от условий договора строительного подряда, которые могут ухудшить качество работ, или иные их недостатки, обязан немедленно заявить об этом подрядчику. Заказчик, не сделавший такого заявления, теряет право в дальнейшем ссылаться на обнаруженные им недостатки.

3. Подрядчик обязан исполнять полученные в ходе строительства указания заказчика, если такие указания не противоречат условиям договора строительного подряда и не представляют собой вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.

4. Подрядчик, ненадлежащим образом выполнивший работы, не вправе ссылаться на то, что заказчик не осуществлял контроль и надзор за их выполнением, кроме случаев, когда обязанность осуществлять такой контроль и надзор возложена на заказчика законом.


Статья 749. Участие инженера (инженерной организации) в осуществлении прав и выполнении обязанностей заказчика

Заказчик в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком может заключить самостоятельно без согласия подрядчика договор об оказании заказчику услуг такого рода с соответствующим инженером (инженерной организацией). В этом случае в договоре строительного подряда определяются функции такого инженера (инженерной организации), связанные с последствиями его действий для подрядчика.


Статья 750. Сотрудничество сторон в договоре строительного подряда

1. Если при выполнении строительства и связанных с ним работ обнаруживаются препятствия к надлежащему исполнению договора строительного подряда, каждая из сторон обязана принять все зависящие от нее разумные меры по устранению таких препятствий. Сторона, не исполнившая этой обязанности, утрачивает право на возмещение убытков, причиненных тем, что соответствующие препятствия не были устранены.

2. Расходы стороны, связанные с исполнением обязанностей, указанных в пункте 1 настоящей статьи, подлежат возмещению другой стороной в случаях, когда это предусмотрено договором строительного подряда.

В Вашем конкретном случае обращаем внимание на статьи 748, 749 и Ваш договор с заказчиком. Вы представитель заказчика. Вы принимаете решения от его имени.

Теперь попытаемся разложить по полочкам:
- Сложность в том, что Вы как бы между молотом и наковальней, а сами ни туда ни сюда. Это раз.
- Простота в том, что Вам, по большому счёту, до лампочки, кто там виноватым окажется, кто у кого деньги отберёт и т. д. Вам главное, чтобы виноватой не остались Вы. Это два.
- Вы выдали предписание (и правильно сделали) о приостановке работ до "получения качественного материала" (т. е. как бы заявили подрядчику - статья 748, часть 2). Тем самым Вы сняли с себя ответственность за ненадлежащее качество работ. Это три.
- Теперь пишите письмо заказчику примерно такого содержания: "Уведомляю Вас о том, что материал, предоставленный Вами, некачественный (ну сами придумаете, как покрасивее написать), вследствие чего мною было принято решение о приостановке работ. Для надлежащего исполнения договора подряда, прошу Вас предоставить подрядчику материал надлежащего качества. В противном случае, снимаю с себя всякую ответственность за качество данных работ." Письмо заказчику отдаёте. Он расписывается в получении на втором (Вашем) экземпляре. Откажется расписываться - отправляете заказным. Ответственность за сроки с Вас также снята. Это четыре.
- Дальше не разрешаете выполнять работы до получения "хорошего" бетона. Разрешить их выполнение может заказчик. Но это будут уже его проблемы. Это пять.

Желаю удачи! Но ситуация такая интересная, что попрошу держать меня в курсе событий. Заранее спасибо!