[Малявка]

Здравствуйте!
Ребята, помогите, пожалуйста разобраться с графой 10 углового штампа:
Сколько нужно обязательных записей (одна, две, четыре...)
и какие (выполнил, чертил, контроль, ГИП, инженер и др.)?
Дайте ссылку на новейший ГОСТ.
Спасибо!
p.s. Чертежи не студенческие, а проектные, преимущественно серии КЖ.

[swell{d}]

Сорокин,
ещё надо добавить в новый ГОСТ требование указывать возрастные ограничения.
Например, на каждом листе писать: для лиц старше 18 лет.

[shifr]

Сообщение от Сорокин О чем это? Мы что, типовые проекты и серии выпускаем?

А что? Они не документация?)))

[Сорокин]

А согласно чему они выпускаются и применяются?
Все типовые проекты сейчас - исключительно справочный материал. Но для этого нужна новая тема

[ShaggyDoc]

Все типовые проекты сейчас - исключительно справочный материал

Однако совсем неплохо использовать хорошие типовые как справочный материал хорошего оформления. Тем более, что множество проектных организаций оформляет свою документацию по подобию типовых проектов.

[german-nk]

Сообщение от Сорокин пришло аж 4 письма с замечаниями и предложениями, причем в двух их них - только о замеченных опечатках.

ГОСТ 21.1101, п. 5.2.3 Если некоторые документы (например, спецификацию оборудования, изделий и материалов...

Вот это правильно, что дополнили словом "например", иначе получалось, что расчеты необходимо выполнять с титульным листом, по большому счеты, расчеты вообще внутренний документ, а скандалы по этому поводу были.

[Ворчун]

Сообщение от Сорокин Все типовые проекты сейчас - исключительно справочный материал. Но для этого нужна новая тема

А чем эта тема не подходит?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=90070

[Сорокин]

Имелось в виду "не эта тема - заполнение штампа"

[IndustrialX]

Правила заполнения основной надписи чертежа по состоянию на июль 2013 года: http://moe-51-ya.livejournal.com/28704.html

Сообщение от IndustrialX Правила заполнения основной надписи чертежа по состоянию на июль 2013 года:

Ну и смысл смотреть?
1. В стадии "П" нет общих данных.
2. В стадии "П" нет марок. Что за "АС" в примере?
2. Общие данные ну никак не могут содержаться на 125 листах. Может конечно требования к марке ну очень большие...

[IndustrialX]

Сообщение от Дима Илин Ну и смысл смотреть? 1. В стадии "П" нет общих данных. 2. В стадии "П" нет марок. Что за "АС" в примере? 2. Общие данные ну никак не могут содержаться на 125 листах. Может конечно требования к марке ну очень большие...

По первым двум пунктам - согласен, исправил. Что касается 125 листов общих данных, последние три года в институте цифра 125 означала общее количество листов документа, т.е. всех чертежей данного раздела проекта, первыми в котором шли "Общие данные". Если Вы подразумеваете выделение "Общих данных" в отдельный блок с учетом присутствия сквозной нумерации, то пожалуйста поясните обоснование необходимости таких действий.

Сообщение от IndustrialX пожалуйста поясните

На страницах форума столько уже обмусолено было на эту тему, что уже и не интересно разводить дискуссию, при том, что сам автор этого ГОСТа сам не знает, для чего повторять для каждого листа основного комплекта рабочих чертежей основную надпись по форме 3 и почему нельзя пользоваться формой 6.

[Владимир.]

Сообщение от Дима Илин 2. В стадии "П" нет марок. Что за "АС" в примере?

Это куда они деваются?
Никто не запрещает их использовать в проектной документации.

[Brandashmыg]

Сообщение от Владимир. Это куда они деваются? Никто не запрещает их использовать в проектной документации.

Но, согласно приложениям А и Б ГОСТ Р 21.1101-2009 рекомендуется всё же разделы проектной документации и марки комплектов рабочей документации именовать несколько иначе. И согласно приложению А (да и в 87-м нет Архитектурно-Строительных решений) АС-а нет в проектной документации. Разве не так?

[Сорокин]

Сообщение от Дима Илин сам автор этого ГОСТа сам не знает, для чего повторять для каждого листа основного комплекта рабочих чертежей основную надпись по форме 3 и почему нельзя пользоваться формой 6.

Все же, авторы ГОСТа - это в 1979 году. В проектной и рабочей документации для строительства была принята именно такая система записи сведений. В отличие от основной надписи в ЕСКД, в СПДС в графе 4 формы 3 записывают "наименования изображений, помещенных на данном листе", а потом эти сведения приводят в Ведомости рабочих чертежей основного комплекта. В этой ведомости записывают каждый лист, сведения об изменении в котором записывают в графе "Примечание".
В форме 6 для этого просто нет места. Менять систему не продумав всех последствий - просто нельзя.
Нужно, все же понимать, что машиностроение и строительство - разные вещи. В строительстве документация - для одного единственного здания или сооружения, расположенного в определенном месте. В машиностроении - в основном для массового производства.

Сообщение от Сорокин Нужно, все же понимать, что машиностроение и строительство - разные вещи.

Это хорошо понимаем.
Вопрос в другом. Лучше работать с обозначением чертежей. Т.е. в том смысле, что у каждого чертежа свое обозначение (графа 1). И под чертежом здесь понимается в совокупности все то, что делается под штампом по форме 3. Если толковать это все по ГОСТу 21.1101, то чертежа единого и не получается, т.к. получаются листы одного единого чертежа одного комплекта чертежа. Вот и вопрос, зачем у листов чертежа делать большой штамп по форме 3? Раз это листы, то достаточно же и формы 6. Обозначение же у всех листов одно.

[Сорокин]

Сообщение от Дима Илин Обозначение же у всех листов одно.

Нужно, все же, читать что сам пишешь. Именно потому, что обозначение одно и то же и заполняется графа 4, где принято писать наименования изображений, помещенных на данном листе.

Выше речь шла об основном комплекте на 125 листах. У всех листов те же исполнители? Очень сомнительно. Кстати, в ЕСКД последующие листы допускается выполнять и с большими штампами.
По терминам. В ГОСТ Р 21.1001 нет термина "чертеж". Там речь идет о "графическом документе". Чертеж- это какой-то лист, на котором нанесены изображения объекта. Другая разновидность графического документа - сзема.
В рабочей документации для строительства графический документ называется "основной комплект рабочих чертежей". Из этого термина видно, что в документе этих "чертежей" не один.
Принято, например, что в текстовых документах большой штамп - на первом листе.

Недопустимо, чтобы была чересполосица штампов - на этом листе хочу по форме 6, а на следующем я хочу расписаться.

Сообщение от Сорокин Нужно, все же, читать что сам пишешь.

А что я не так пишу? В ЕСКД, если брать, там и обозначение чертежа уникальное для каждого чертежа и наименование есть тоже. Вот как вы будете листы различать, если у вас наименование (графа 4) одинаковая у нескольких листов? Только номером листа? Вот и получаются поэтому "портянки" листов невиданных размеров, т.к. в лист нужно многое впихнуть, вплоть до спецификации для этого листа, технических требований и т.д... и на маленьком формате все не умещается. Отсюда многие и придумывают порядковые номера листов 1.1, 1.2, 1.3. Отсюда ж это идет. Но по ГОСТу ж так нельзя делать.

Сообщение от Сорокин Выше речь шла об основном комплекте на 125 листах. У всех листов те же исполнители? Очень сомнительно. Кстати, в ЕСКД последующие листы допускается выполнять и с большими штампами.

Я понимаю, о чем вы говорите - в приложении Ж форма 3 штамп для листов. Но листы же чертежей. Один лист - чертеж. Хотя нет, по СПДС - это не так. Лист - это лист комплкета рабочих чертежей. Ведь все же листы идут под одним и тем же обозначением.
Но мне никто не запрещает в соответствии с п. 4.2.3 ГОСТа разбить основной комплект чертежей на несколько комплектов. Т.е. у каждого чертежа будет свое уникальное обозначение и, соответственно, свое наименование и штамп у этого комплекта будет по форме 3. Но как быть опять же с "портянками" тех же, к примеру, электрических схем? Применять же форму 6 для последующих листов нельзя же Так что есть недостатки в СПДСном ГОСТе 21.1101. А этих недостатков, о которых мы говорим, ЕСКД лишено.

Сообщение от Сорокин По терминам. В ГОСТ 21.001 нет термина "чертеж".

Ну как эт нет? Взять хотя бы форму 4 Приложения Ж ГОСТа 21.1101 - она для чертежей Незаконная терминология?

[Сорокин]

Дима Илин
Все же прочитайте все нужные вам стандарты СПДС повнимательнее. И по электрике тоже.
Кстати, именно сейчас все стандарты по электрике перерабатываются в ОАО Тяжпромэлектропроект. Обратитесь туда за первыми редакциями и пишите ваши предложения.

Сообщение от Дима Илин если у вас наименование (графа 4) одинаковая у нескольких листов?

Значит плохо думаете что в ней написать и не знаете п. 5.5.11 ГОСТ Р 21.1101. То же со спецификацией - см. п. 6.2.

Сообщение от Дима Илин Отсюда многие и придумывают порядковые номера листов 1.1, 1.2, 1.3.

Не нужно делать всяких мутантов, когда имеются разумные требования стандартов, которые повторены в п.4.2.5.

Сообщение от Дима Илин Но мне никто не запрещает в соответствии с п. 4.2.3 ГОСТа разбить основной комплект чертежей на несколько комплектов.

Основной комплект делится не по прихоти, а в соответствии с процессом организации монтажных работ.
Да, чертеж изделия - одна из разновидностей графических документов.
Но слово "чертеж" вытесняется из названий стандартов, в том числе и ЕСКД - заменяется на "графический документ". Например ГОСТ 2.316, ГОСТ 2.308.
Почему - сами дойдете.

Сообщение от Сорокин Основной комплект делится не по прихоти, а в соответствии с процессом организации монтажных работ.

Это еще октуда?

Сообщение от Сорокин Но слово "чертеж" вытесняется из названий стандартов, в том числе и ЕСКД - заменяется на "графический документ".

пипец...

Сообщение от Сорокин Почему - сами дойдете.

Так и не просекаю. Вот чем бакалавр или магистр от инженера отличается?
Ну хочется кому-то марать бумагу и бурную деятельность разводить по замене одних устоявшихся терминов на другие неустоявшиеся... да ради бога... Значит мы все будем не чертежники, а дизайнеры-рисовальщики?
Видимо такое изменение терминологии архи и дизайнеры пролоббировали

[Сорокин]

Сообщение от VVapan4ik Это еще октуда?

П.4.2.3 ГОСТ Р 21.1101-2009.
Остальное - троллинг или флуд - как хотите.