[eilukha]

Для восприятия базой колонны сдвигающих сил через трение между плитой и бетоном, хочу максимально сильно затянуть анкерные болты. Как мне определить максимальное усилие предварительной затяжки анкерных болтов и само максимально допустимое сдвигающее усилие.
В Пособии по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03) имеем:

3.8. Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки F, которая для статических нагрузок должна приниматься равной: F= 0,75 Р, (а) для динамических нагрузок F = 1,1р, (б) где Р - расчетная нагрузка, действующая на болт. Для строительных конструкций (стальных колонн зданий и т.п.) затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора) на болт. 3.9. Площадь поперечного сечения болтов (по резьбе) должна определяться из условия прочности по формуле Asa = ко Р/Rва, (1) где ко = 1,35 - для динамических нагрузок; ко = 1,05 - для статических нагрузок. 3.15. Величину усилия предварительной затяжки болтов - для восприятия горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости сопряжения оборудования с фундаментом для сдвигоустойчивых соединений (не допускающих смещения опорной конструкции на величину зазора между стержнем болта и стенками отверстия в стакане) следует определять по формуле F1 = к (Q - Nf)/nf, (9) где Q - расчетная сдвигающая сила, действующая в опорной плоскости; N - нормальная сила; f - коэффициент трения, принимаемый равным 0,25; n - количество болтов; к - коэффициент стабильности затяжки, принимаемый по табл. 4.

Правильно ли будет: найти несущую способность болта по (1), принять ее за усилие в болте и найти Q по (9)? Сомнение в (а), почему только 75% от усилия в болте, почему не 100%?

[Skovorodker]

Сообщение от eilukha Можно ещё обсудить вред применения выверочных плиток на анкерных болтах. Сам их ставить перестал до выяснения...

Что выяснили за это время и как выверяете колонны?

[eilukha]

Сообщение от Skovorodker как выверяете

- подкладками снизу, в КМДе учитываем.

[Skovorodker]

Сообщение от eilukha - подкладками снизу, в КМДе учитываем.

Но ведь тогда N будет передаваться через эти подкладки, а не через подливку, не?
Если не сложно, покажите узел, пожалуйста.

Похож на эти?

[eilukha]

Сообщение от Skovorodker Миниатюры

- тут всё хорошо. Неправильно вместо тарельчатой пружины использовать анкерную плитку. Усилия преднатяжения надо передавать на бетон подливки, а не на нижнюю выверочную гайку. Использую узел аналогичный в), но подкладки только в середине литы базы.

[Skovorodker]

Сообщение от eilukha - тут всё хорошо. Неправильно вместо тарельчатой пружины использовать анкерную плитку. Усилия преднатяжения надо передавать на бетон подливки, а не на нижнюю выверочную гайку. Использую узел аналогичный в), но подкладки только в середине литы базы.

Так надо хотя бы три места установки подкладок для выверки и не в середине, кажется, это очень сложно реализовать на практике.


Кстати, вы (форумчане) указываете на рабочих чертежах усилие затяжки фундаментных болтов? Сколько видел рабочек нигде это не указывается.

[eilukha]

Указываю, и осевое усилие, и момент при затяжке.

[Skovorodker]

Выполняете условие, что площадь контакта подкладок должна быть больше площади фундаментных болтов в 15 раз?
В чем его смысл?

[eilukha]

Какой пункт?

[Skovorodker]

Сообщение от eilukha Какой пункт?

6.2 пособия по болтам

[eilukha]

6.2. При установке оборудования с использованием в качестве постоянных опорных элементов пакетов плоских металлических подкладок, опорных башмаков и т.п. соотношение суммарной площади контакта опор А с поверхностью фундамента и суммарной площади поперечного сечения болтов Аsa должно быть не менее 15.

- они временные, т. к. потом бетон подливки работает.

[Skovorodker]

Сообщение от eilukha - они временные, т. к. потом бетон подливки работает.

Разве их потом можно будет оттуда убрать?
Вы это в проекте указываете?

Господа, не кажется ли вам, что выверка колонны с помощью подкладок - жуткий геморрой? С сомнительным применением на практике.

В большинстве проектов, которые видел, выверка колонн осуществляется гайкой с жесткой пластиной, без каких либо указаний. При этом решении, нет никакого смысла сильно затягивать фундаментные болты, т.к. стянется лишь пакет между гайками, соответственно не будет никакой силы трения между плитой и подливкой, поперечная сила будет восприниматься только болтами.
Что делать будем?

[Тёпа]

Skovorodker,

Поэтому и используют тарельчатые пружины см. #103.

Или нижнюю шайбу (под базой колонны) делают ослабленной (s=6...8мм.) , чтобы только вес колонны держала.)

[Ильнур]

Чо-то все попутали тута.
Есть:
1. Опирание на подливку. Подкладки временные. Подливка из бетонной или иной смеси.
2. Опирание на опорные штукенции (пакеты, башмаки и прочие железные предметы). Подливка необязательна, но возможна.
Для случая 2 соотношение контактной площади штукенций к диаметру анкеров ПРИМЕРНО такое, какое соотношение прочностей (неважно которых именно) стали 3 и бетона М200. Это ~15.
Таким образом, все предельно прозаично. Просто нужно хорошо владеть грамматикой русскаго техническаго языка для вернаго прочтения Пособий.
Насчет подкладок (временных, но там же остающихся) из кусочков пластин для выверки перед подливкой - еще проще: обычно болтов 4 штуки, и они надежно УДЕРЖАТ колонну на монтаже, если подложить пакет пластин ПОСЕРЕДИНЕ колонны. Читаем по губам, если не слышно: первым делом выверяют ВЫСОТНУЮ отметку колонны подкладкой пластин, точность +/-5 мм легко ловится за счет двух-трех разнотолщинных пластинок. Кран все это время держит колонну. Затем затягивают до небольшого упора гайки, и колонна НАДЕЖНО стоит. Кран ушел. Теперь ловятся вертикальность в двух плоскостях путем ослабления одних и натяга других гаек, затем колонна монтажками доворачивается и смещается в стороны до проектного положения. Если болты не помешали выверке, то производится выверка остальных колонн. И только затем подливка. Иногда подливку делают даже после установки всех связей.
Если же где-то уперлись в болты, то колонна вывешивается обратно и резаком дорезаются новые дыры, или изменение базы или еще что-нибудь, например наращение анкеров и прочая-прочая. Геодезическая съемка электронным тахометром перед монтажом обычно СРАЗУ выявляет проблемы с точностью выставки анкерных болтов, как по привязкам, так и по отметкам.
Нужно чаще бывать на стройках. Чего гадать-то...
Если же дорезать резьбу (удлинить) на ГОСТовских болтах (фундаментных), да продумать зазор для подливки таким, чтобы вместились регулировачня гайка с шайбой, то все еще легче. Но все то поможет, если сумели выставить болты ТОЧНО. Вот в точности выставки болтов вся проблема. А не в подкладках и иже с ними...

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур Чо-то все попутали тута. Есть: 1. Опирание на подливку. Подкладки временные. Подливка из бетонной или иной смеси. 2. Опирание на опорные штукенции (пакеты, башмаки и прочие железные предметы). Подливка необязательна, но возможна. Для случая 2 соотношение контактной площади штукенций к диаметру анкеров ПРИМЕРНО такое, какое соотношение прочностей (неважно которых именно) стали 3 и бетона М200. Это ~15. Таким образом, все предельно прозаично. Просто нужно хорошо владеть грамматикой русскаго техническаго языка для вернаго прочтения Пособий. Насчет подкладок (временных, но там же остающихся) из кусочков пластин для выверки перед подливкой - еще проще: обычно болтов 4 штуки, и они надежно УДЕРЖАТ колонну на монтаже, если подложить пакет пластин ПОСЕРЕДИНЕ колонны. Читаем по губам, если не слышно: первым делом выверяют ВЫСОТНУЮ отметку колонны подкладкой пластин, точность +/-5 мм легко ловится за счет двух-трех разнотолщинных пластинок. Кран все это время держит колонну. Затем затягивают до небольшого упора гайки, и колонна НАДЕЖНО стоит. Кран ушел. Теперь ловятся вертикальность в двух плоскостях путем ослабления одних и натяга других гаек, затем колонна монтажками доворачивается и смещается в стороны до проектного положения. Если болты не помешали выверке, то производится выверка остальных колонн. И только затем подливка. Иногда подливку делают даже после установки всех связей. Если же где-то уперлись в болты, то колонна вывешивается обратно и резаком дорезаются новые дыры, или изменение базы или еще что-нибудь, например наращение анкеров и прочая-прочая. Геодезическая съемка электронным тахометром перед монтажом обычно СРАЗУ выявляет проблемы с точностью выставки анкерных болтов, как по привязкам, так и по отметкам. Нужно чаще бывать на стройках. Чего гадать-то...

Спасибо за подробный ответ.

По второму типу опирания не понятно, причем тут площадь фундаментных болтов. По идеи, площадь постоянных подкладок должна, в этом случае, подбираться по местному сжатию бетона, с учетом момента, то есть еще важно их расположение.

По поводу выверки веритакальности на "временных" пластинах в середине базы, не должны ли они выглядеть, как позиция 4 в рисунке из поста 103? Чтобы можно было эту выверку сделать путем различной затяжки болтов.

Сообщение от Ильнур Если же дорезать резьбу (удлинить) на ГОСТовских болтах (фундаментных), да продумать зазор для подливки таким, чтобы вместились регулировачня гайка с шайбой, то все еще легче. Но все то поможет, если сумели выставить болты ТОЧНО. Вот в точности выставки болтов вся проблема. А не в подкладках и иже с ними...

Вот так в большинстве случаев, насколько я могу судить, и делают. Тогда здесь после выверки нужно колонну как-то зафиксировать (например приварить небольшие пластины к плите, которые будут опираться на бетонное основание), раскрутить регулировочную гайку, опустить ее вниз и залить подливкой. Но я не верю, что так будут заморачиваться на монтаже.

[eilukha]

Сообщение от Skovorodker Разве их потом можно будет оттуда убрать?

- зачем? От них вред? "Постоянные" - значит, что усилие передаётся только через них, подливки нет.

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker ...По второму типу опирания не понятно, причем тут площадь фундаментных болтов..

Пришел станок (например чесально-обтяжной) с дырками под М20 - значит брусок не менее 15 раз. Ибо болд М20 будет предзатянут до упора. Какой там расчет на смятие?
Я же говорю, в зданиях такой порнографии не бывает.

По поводу выверки веритакальности на "временных" пластинах в середине базы, не должны ли они выглядеть, как позиция 4 в рисунке из поста 103? Чтобы можно было эту выверку сделать путем различной затяжки болтов.

Я же описал ИМЕННО такой способ, однако не говорил, что нужна идеальность в точечности центрального опирания. Пластина 100х100 в условиях стройплощадки - идеальная точка. Поверьте на слово.

Вот так в большинстве случаев, насколько я могу судить, и делают.

Я лично последние 100500 лет только так и закладываю: на болт три гайки, две стандардные шайбы и две самодельные пластинчатые шайбы, а про болт пишу, что тип такой-то сталь такая-то ГОСТ такой-то, отличается длиной резьбы - см. чертеж (а там указываю конкретно, обычно это от верхушки болта до обреза фундамента).

Сообщение от Skovorodker ...Тогда здесь после выверки нужно ...раскрутить регулировочную гайку, опустить ее вниз и залить подливкой...

Очень глубокое заблуждение - НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ УБИРАТЬ ГАЙКУ! Пусть ТАМА остается, она не ВЛИЯЕТ НИ НА ЧТО. Вы хотите сказать, что опорная плита ЗАДЕРЖИТСЯ этой гайкой так, что плита не ляжет на подливку. Это - заблуждение. Можете сопоставить деформацию по сжатому анкеру с деформацией по подливке - Вы будете удивлены, что заблуждались столь глубоко.

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур Очень глубокое заблуждение - НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ УБИРАТЬ ГАЙКУ! Пусть ТАМА остается, она не ВЛИЯЕТ НИ НА ЧТО. Вы хотите сказать, что опорная плита ЗАДЕРЖИТСЯ этой гайкой так, что плита не ляжет на подливку. Это - заблуждение. Можете сопоставить деформацию по сжатому анкеру с деформацией по подливке - Вы будете удивлены, что заблуждались столь глубоко.

Смысл затягивать фундаментные болты тогда, мы же просто стянем пакет между двумя гайками и никакого преднапряжения в болте не будет? Соответственно никакого дополнительного давления от плиты не будет на подливку, т.е. сила трения будет незначительной (при небольшой N) и Q (например от ветра) станет восприниматься болтами? Нет?

Сообщение от Ильнур Я лично последние 100500 лет только так и закладываю: на болт три гайки, две стандардные шайбы и две самодельные пластинчатые шайбы, а про болт пишу, что тип такой-то сталь такая-то ГОСТ такой-то, отличается длиной резьбы - см. чертеж (а там указываю конкретно, обычно это от верхушки болта до обреза фундамента).

У меня был такой косяк, не указал длину резьбы болтов, выполнили стандартную (200мм), не хватило. Делал тогда временные опорные башмаки (типа поз.7 из поста 103)

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker Смысл затягивать фундаментные болты тогда, мы же просто стянем пакет между двумя гайками и никакого преднапряжения в болте не будет?

Ну да, если прямо под болт подсунут несжимаемый элемент, условия трохи исказятся.
Вообще-то нагрузку положено передавать через подливку и гайки положено окончательно затягивать ПОСЛЕ набора прочности подливки:
7.5. Затяжка болтов при бесподкладочном способе монтажа оборудования (предварительная и окончательная) выполняется в два этапа. Окончательную затяжку следует производить после достижения прочности материала подливки не менее 70%.
6.3. При опирании оборудования на бетонную подливку эксплуатационные нагрузки от оборудования передаются на фундаменты непосредственно через подливку.
Если под болт попали временные несжимаемые пакеты, то они обеспечат и преднатяг, и трение, правда сталь по стали. Поэтому желательно подсовывать не под болты, а рядом. А регулировочные гайки тоже положено ослаблять.
В-общем, идеального ничего нет.

[Mistake]

Сообщение от Ильнур Ну да, если прямо под болт подсунут несжимаемый элемент

А как классифицировать "несжимаемые" элементы ? Понятно, что все относительно сжимаемо, какие подкладки Вы используете ?

[Ильнур]

Сообщение от Mistake А как классифицировать "несжимаемые" элементы ? Понятно, что все относительно сжимаемо, какие подкладки Вы используете ?

Я не использую, я даю доп гайки ниже плиты. Подкладки используют монтажники, это обычно мелкие обрезки стальных листов 8-10-12 мм размером от 80 до 120 мм, в-общем все что годится из контейнера с обрубками.