[Haos]

В дополнение к теме про КМ решил создать аналог для КЖ.
Хочется узнать мнение сообщества о том есть ли будущее у этого самого проектирования КЖ в объеме?
Основные минусы метода на мой взгляд это:
- большее время требующееся для проектирования (за счет необходимости создания модели)
- необходимость обучения персонала сопровождающееся снижением производительности труда.
Основные плюсы:
+ снижение количества как арифметических так и графических ошибок в документации за счет автоматизации построения видов, разрезов, а также формирования спецификаций и ведомостей
+ отслеживание возможных конфликтов при армировании в натуре

p.s. по ссылкам находятся архивы с чертежами (*.jpg) и моделями от них в формате 3д пдф.
http://depositfiles.com/files/ube30041m
http://depositfiles.com/files/bhju6thi0

[Haos]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc То есть 2009-я сборка AllPlan'a не откроет файлы 2008? Надеюсь, я понял неверно...

2009-ый откроет файлы 2008-го.
Более того 2008-ой тоже откроет файлы 2009-го т.к. эти сборки совместимы, за исключением подшивки чертежей, которая есть в 2009-м и отсутствует в 2008-м. (см. приложение)

[Post]

Подтвержаю. Файлы Haosа у меня 2008-й открыл без проблем.Оолплан вообще хорошая программа, только в освоение не простая. Совершенно иной подход. Я сейчас ее пытаюсь освоить, но времени постоянно не хватает. А как только выберешь минутку обязательно какой-либо затык и спросить не у кого. Может стоить открыть отдельную тему по Олплану? Haos всегда любезно помогает, но мы с ним даже живем в разных часовых поясах и состыковаться сложно.

[Haos]

Сообщение от Post олплан вообще хорошая программа, только в освоение не простая.

В конторе помогал коллеге освоить прогу (3 недели в режиме вопрос-ответ). Сейчас он вполне самостоятельно выполняет КЖ рабочку на основе 3д модели.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Post <...>Может стоить открыть отдельную тему по Олплану? Haos всегда любезно помогает, но мы с ним даже живем в разных часовых поясах и состыковаться сложно.

Легко! Благо примеры подобных тем уже есть (Plaxis - 1001 вопрос; 100 вопросов по SCAD и т.п.).

[Regby]

Кулик Алексей aka kpblc, в более поздних версиях проект, сделанный в более ранних версиях, откроется.

[мар-ка]

да и в ранних можно открыть из более поздних, только надо их предварительно сохранить для более ранней версии, по-моему в almenu есть эта функция, хотя возможно не всегда корректно работает.
И еще в 2008 версии появилась возможность сохранять отдельные файлы без project pilot типа автокада, как отдельный документ

[Regby]

мар-ка, эта функция существовала давно
нужно понимать структуру программы.Проект состоит из 6000 слоев. Каждый слой по своей сути это файл вида *.NDW, Какждый такой NDW файл то же самое что автокадовский файл. С ним можно так же работать в проекте и без него. Но добавлены некоторые функции.

1 в Allplan вы работаете с проектом оперируюя сразу множеством обычных автокадоских прострнств моделей (это если на пальцах), переключая их как угодно в фоновый, активный и фоновый-активный позиции.
2 в каждом таком файле существует система плоскостей настраиваемая пользоваталем (верхняя и нижняя плоскость) к которым привязываются архитектурные элементы. с Верии 2008 любую систему плоскостей можно привязать к общей цифровой модели здания.
3 существено расширенна функциональность того что в автокад называется слоями, а в Allplan это называется слои-атрибуты.
4 существует структура слоев а с версии 2008 структура здания...
5 кроме обычных элементов коими вы оперируете в автокаде в allplan имеются специальные элементы взаимодействующие с системой плоскостей каждого слоя и обладающие уникальными функциями.

Это некоторые приницпиальные моменты отличия Автокада и Allplan-а...

[Post]

Создал новую тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=409344#post409344 , если несложно подскажите

[Какой-то профессор]

2009 релиза пока в продаже нет, пока ходит бэтаверсия. Перегнать можно через Allmenu.

[DEM]

Какой-то профессор
А че модуля для КМ нету???
А так чертежи очень даже понравились.....

[yuber]

Сообщение от DEM Какой-то профессор А че модуля для КМ нету??? А так чертежи очень даже понравились.....

Где-то было политеховское по моему видео, где человек показывал пример проектирования фермы в связке с SCAD, если мне не изменяет память. Составление спецификаций там тоже было. Но параметрических узлов и др. там не было – всё вручную.
Если нужно, могу дома поискать, но не факт что найду, ибо давно уже было.

[Supermax]

Возвращаясь к теме.
Вот в Автокаде полная модель офисного здания. Армирование отключено, а то вообще ничего не видно. Нет оборудования ИТП и электрики. А так, все есть и канализация, и водопровод, и отопление. Вентилируемые фасады со всеми крючками и профилями, крыша с разуклонкой и полным пирагом. Все внешними ссылками и каждый элемент оформлен чертежом, при всем при том, что является частью модели.

[DEM]

Supermax
Это все хорошо, но делать все в Автокаде с его графическим движком, однако сложновато.
Да и нструментарий параметрический у Автокада слабоват.

[Кулик Алексей aka kpblc]

DEM, я тебе гарантирую, что сейчас скажет Supermax : "это все сделано в голом каде"

[Sleekka]

А по-моему, Supermax просто молодец - он сделал то что захотел и теперь может делать вообще все что захочет, а товарищи ратующие за Allplan похожи на детей "а у мне мороженое круче купили чем тебе, он может арматуру в трехмерке", Автокад может все - нужна лишь, задача и средства для ее реализации, у Supermaxa своя фирма и своя идея, поэтому он сделал отличную вещь - модель но не такую куда разработчики загнали n-е количество тегов а столько и таких каких нужно ему, и теперь заставить автокад сделать с этой моделью можно что угодно, то о чем ребятам из Allplana и даже не снится, потому что у Supermaxa своя специфицеская задача которую нужно и решать специфически, и подогнать сюда ширпотребный коробочный софт не получится, так-что Supermax - молодец - еще раз респект и уважуха.

Это все хорошо, но делать все в Автокаде с его графическим движком, однако сложновато. Да и нструментарий параметрический у Автокада слабоват.

А чем плох движок, автокада? поработав в ревите я увидел что у этого "прорыва" простые модели вообще не крутятся - он без 64 бит не жилец. Инструментарий не слабоват - автокад это базовая среда черчения тобеж ядро с небольшим числом инструментов, а вот продукты типа Allplan (хотя я с ним не знаком) заточен под конкретную задачу, что накладывает отпечаток на то, что впринципе там можно сделать, это как в ревите - поди создай наклонную плиту, называется открывай C# и пиши новый объект - и так на каждый чих... так что если вы все ждете когда появится красная кнопка, таки зря, чем больше она будет уметь, тем в меньшем числе случаев ее можно будет применить, а у нас работа творческая - нам не за это денги платят.

[Haos]

Сообщение от Supermax Возвращаясь к теме. Вот в Автокаде полная модель офисного здания. Армирование отключено, а то вообще ничего не видно. Нет оборудования ИТП и электрики. А так, все есть и канализация, и водопровод, и отопление. Вентилируемые фасады со всеми крючками и профилями, крыша с разуклонкой и полным пирагом. Все внешними ссылками и каждый элемент оформлен чертежом, при всем при том, что является частью модели.

Можно дать несколько картинок, или хотя бы нормально показать что-то одно из вышеперечисленного? Ваш клубок из примитовов сложен для восприятия и плохо читается.

Сообщение от Sleekka а вот продукты типа Allplan (хотя я с ним не знаком)

Раз не знаком нечего срать в камментах.
А лизать очко руководителю какой-то фирмы (судя по подписи работу ищешь??? ) я вижу ты мастак.

[DEM]

Sleekka
Я тебя умоляю, не приписывай мне каких то не высказаных мною мыслей.
Большой красной кнопки не будет ни когда, эт первое.
Автокад все таки думаю отомрет, и будет переход на BIM, хотя конечно можно и в автокаде такое замутить, но сколько над этим надо будет по мучится.
Между прочим, программы которые работают не с одним файлом а с пакетом файлов, наверное даже более выгоднее в плане совместной работы, которую развивает Supermax.
У меня на самом деле несколько иные задачи, в промке все таки есть свои ньюансы.
Так что бум пробовать и развивать тему.....

[Sleekka]

Раз не знаком нечего срать в камментах.

Ну вот сразу понеслась, нельзя человека похвалить.
Вопрос номер 1 - вы написали хоть один код под свой Аллплан, и знакомы ли вообще с программированием, или вы в туторе прочитали куда жать и теперь жмете, если второе то мне с вам неочем разговаривать - уровень не тот. Если первое, то вполне возможно мы будем продолжать разговор в более конструктивном стиле, я буду рад почерпнуть из этой темы что-то новое и если я сказал про аллплан что-то не так, то разубедите меня я буду рад. По поводу очка - кому хочу тому лижу, вы можете лизать Nemecheg AG - я ж не против.

Автокад все таки думаю отомрет

а я так не думаю =)

[gipro]

Вот в Автокаде полная модель офисного здания. Армирование отключено, а то вообще ничего не видно. Нет оборудования ИТП и электрики. А так, все есть и канализация, и водопровод, и отопление. Вентилируемые фасады со всеми крючками и профилями, крыша с разуклонкой и полным пирагом. Все внешними ссылками и каждый элемент оформлен чертежом, при всем при том, что является частью модели.

Круто конечно... Что могу сказать. Только не могу понять смысла всей это "модели". Поразить форумчан - не выйдет, не такое видали. Продемонстрировать возможности AutoCAD-то же, все их знают (ну или почти все). Просто не вижу смысла заморачиваться с крючками для фасада.
Смысл биайэма все-таки в параметризации. А такого добра, как эта модель можно наделать сколько угодно - было бы желание и время. Я тоже делая КМ прорисовываю все до болтика, правда в 2d... Чтобы сошлось все и легко было получить КМД (теперь сами делаем). Было бы время - и в 3d бы делали, но его катастрофически мало, да и мало что от этого улучшится. У меня товарищ работает в авторском надзоре института, который полностью перешел на PDMS - как были косяки в нестыковке сетей при работе в 2d autocad, так и есть... ИМХО - баловство.

Автокад все таки думаю отомрет, и будет переход на BIM

это вряд-ли случится в ближайшие лет 10. Дальше заглядывать не имеет смысла - могут появиться более гибкие и универсальные технологии, более мощные компьютеры, новые поколения инженеров, родившихся в обнимку с компом...

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от gipro У меня товарищ работает в авторском надзоре института, который полностью перешел на PDMS - как были косяки в нестыковке сетей при работе в 2d autocad, так и есть... ИМХО - баловство.

косяки могут быть всегда. но как можно ошибиться, если видите, что на высоте х м проходит подкрановая балка и здесь нельзя размещать вой воздуховод? тут нужно необходимо умение работать с инструментами 3д программ и знать как быстро проверить нестыковки. у меня тоже знакомая работает в конторе, которая имеет лицензию пдмс. на данное время не все чертежи делают в 3д. по ее словам сложно. согласен полностью. но овладев приемами работы и достигнув профессионализма, почему то пропадает желание что-либо доказывать в пользу 3д. появляется даже какая-то ревность и чувство првосходства. которое стараешься загасить тем, что не ты это придумал и есть люди умнее.