[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Солидворкер]

Сообщение от Lev_37 Dem! К #130. Разве не будет гидроудара при равномерном движении воды по трубе без перекрытия сливного отверстия при инициации удара по поршню?

Ткни пальцем, где тут поршень и что по нему бьет.

[Lev_37]

Солидворкер!
Ткнуть пальцем не могу, но подскажу: на картинке слева на отметке, обозначенной ГМО может находиться поршень..

[Кочетков Андрей]

Народ, ну кончайте, а? Какой поршень?

[Солидворкер]

Сообщение от Lev_37 Солидворкер! Ткнуть пальцем не могу, но подскажу: на картинке слева на отметке, обозначенной ГМО может находиться поршень..

А можно более развернуто?

[Vova]

Дважды Krayker давал хорошие ссылки, в одной из них была история строительства и автор, будучи профессионалом, на форуме высказывал свое видение аварии. Сейчас я не смог открыть ссылки. Это что, началась информационная блокада? или они не открываются только у меня? Посмотрите, плиз. Я сейчас в translit.ru и не могу дать вам номера постов, некогда в рабочее время.
На сколько откачена вода? Вчера было на 1 м. Судя по увеличевшемуся количеству погибших они спустились вниз

[Аshаs-ка]

Да Lev намекает, что там бомба приплыла. Или мина морская. Со второй мировой лежала, а потом ее размыло... А информационная если не блокада, то ограничение поступающей информации имеет место. По принципу "все хорошо прекрасная маркиза".

[Lev_37]

Солидворкер!
к #144
Развернутого комментария не будет.
Каждыый может предположить свой поршень.
Ashas-ka высказал свое предположение, а могут быть и другие.

[Солидворкер]

Сообщение от Lev_37 Развернутого комментария не будет.

Тогда к чему вообще начинать надо было?

[Lev_37]

Солидворкер!
А начинать нужно было, чтобы расшевелить воображение, кроме классического понимания гидроудара при остановке движения жидкости.

[Аshаs-ка]

В общем, если найдут в улитке остатки миниподлодки охранения, которую засосало в водовод - гидроудар при остановке жидкости, а если не найдут - ну, тогда поршень...

[Кочетков Андрей]

Vova
Официальные отчеты МЧС
http://www.mchs.gov.ru/emergency/detail.php?ID=23293

[Weber]

навеное ляпну не в тему, но все же это ситуация напоминает аврию с апл Курск, тоже случилось непонятно-невозможное
как это произошло? почему?
постепенно перейдет в вялотекущее обсуждение и заглохнет

[ETCartman]

То, что неразберихи на таких авариях хватает - это не для кого не секрет. Что то даже просачивается в виде заявлений руководителей, например Шойгу и спасатели с метлами.
Руководители не имеющие прямого отношения к спасателным службам (как С. Шойгу) норовят приехать, поохать-поахать, позы попринимать - а их сопровождают такие службы безопасности, что понятное дело, пока он не отвалит, работы не будет.
Это то, что и без СМИ ясно.
Паника у населения тожет только по одной причине может возникать - недостаточное информирование. Причем Vova не прав насчет агитаторов с плакатами - сейчас по два сотика на рыло - есть возможность разослать СМС, а мобильную связь отключили (что надо понимать паники только добавило).
У меня вопрос про гидроудар - не могли бы гидротехники тут присутствующие с переменными, входящими в состав формулы Жуковского как то продемонстрировать возможности этого явления в части подброса многотонных агрегатов, по известным данным?
У нас работает один строитель гидростанций (Томский институт окончил), его рассказы про Саяно-Шушенскую ГЭС какие то апокалиптические, так что даже кажется, что то, что произошло - ерунда просто.
PS В GE ГЭС теперь довольно качественного показана, видимо обновили с 2006 г когда последний раз смотрел тот район

[Vova]

Еще одна версия. Агрегат выводили из ремонта. Для этого надо было открыть затворы на входе в водовод. Возможно, их открыли слишком быстро и при этом отключили автоматику. (то есть точно также, как и на Чернобыле, где, чтобы эксперимент прошел до конца, отключили автоматику). Вода ударила в турбину, та в генератор...
Если так, конкретный Иванов жив, он должен был быть наверху

[Cfytrr]

Сообщение от Vova ...открыть затворы на входе в водовод. Возможно, их открыли слишком быстро

Имея очень смутное представление о этих самых затворах, рискну предположить что медленная скорость открытия конструкции которая не должна открываться слишком быстро должна быть заложена в самой конструкции, а не вешаться на автоматику и "кнопки".

[PL]

DEM пишет что агрегат работал в штатном режиме, Кочетков что разгружался (выводился в ремонт или резерв - так?), Vova что опробывался после ремонта.
Да, туго с информацией. Оперативный журнал видимо у следователя, у него же пленка с разговорами (должна писаться), люди со смены, которые в курсе - молчат наверное, это понятно.

[Карлсон]

>Vova
Выше Крайкер приводил цитату в которой говорилось будто затворы открывают при наполненном через байпас водоводе, иначе, якобы, этого сделать нельзя.

Если верить этому доводу, то можно сделать вывод, что должен быть затвор где-то в районе турбины для того что бы можно было наполнить водовод перед открытием верхних затворов во время пуска. Однако ни от кого про такой затвор не слышно, на схемах не видно.

Тут много писалось про какие-то лопатки управляемые автоматикой. Может ли кто-нибудь объяснить, что имеется ввиду. На сколько я понял эти лопатки находятся по периметру конструкции в которую вставляется турбина, те что видно на следующей картинке.

[Vova]

Эх, гидромехаников у нас на форуме нет. Как я понимаю, байпасов наверху быть не может. Затвор - он виден на картинке-открывается и вода заполняет водовод, процесс должен идти не быстро. Турбина запускается когда водовод наполнен полностью. Вероятно, байпас есть внизу, выравнивает давление перед и за турбиной. Дальше воспроизвести процесс запуска по шагам я не смогу, уже забыл. столько лет прошло.
Насчет кнопок, на которые не должна лечь безопасность, так пример Чернобыля говорит об обратном
А вот гидроудар на другом агрегате мог иметь такую природу: аварийный 2-й генератор выбросило и его детали повредили соседа. Генератор резко встал и остановил турбину. А дальше классика, в потоке внезапное препятствие.

[Дмитрий_Leo]

1 - статорные колонны, они не поворачиваются, а лишь воспринимают вес генератора.
2 - это и есть лопатки направляющего аппарата (в данном случае они закрыты)

На размеры не смотрите, это типовая схема, и к СШГЭС не имеет никакого отношения.

[Солидворкер]

Vova, не надо в каждом посте поминать Чернобыль. Все равно аналогия не подходящая.