[T-Yoke]

Мои попытки сделать домашнюю машину полностью под Linux, пока только упираются в отсутствии, САПРа корректно воспринимающего формат автокадовских чертежей, что бы можно было работать с ними как с родными, или по крайней мере корректно переносить из формата в формат без серьезного гиморроя и/или потери данных. Вот очередной претендент, которого мне порекомендовали для пробы.
Некий "Графитон" Кто-нибудь сталкивался? Может поделиться опытом работы с ним?
http://www.graphiteone-cad.com/en/fr...mageField.y=10

[tokhot]

Сообщение от T-Yoke Мои попытки сделать домашнюю машину полностью под Linux, пока только упираются в отсутствии, САПРа корректно воспринимающего формат автокадовских чертежей, что бы можно было работать с ними как с родными, или по крайней мере корректно переносить из формата в формат без серьезного гиморроя и/или потери данных. Вот очередной претендент, которого мне порекомендовали для пробы. Некий "Графитон" Кто-нибудь сталкивался? Может поделиться опытом работы с ним? http://www.graphiteone-cad.com/en/fr...mageField.y=10

есть же bricscad (один и интелликадных клонов АКАДА). поддерживает DWG. можно скачать и прпробовать тут
http://www.brics-cad.ru/download.html
там есть ссылка (официальная) на демо версию под Линукс

Да и Акад по линуксом запускается из под Виндоус симуляторов. Правда версии не старше Акад2004.

Ну есть еще varicad
http://www.varicad.com/man/manual54.htm#CTag249
официальные дистрибутивы здесь
http://ftp.varicad.com/pub/VariCAD/linux/
правда вещь не удобная (вернее надо переучиваться)

[Sopro]

Пожалуйста, разъясните мне: какой смысл (плюс) в инженерной работе под Линуксом?

[T-Yoke]

см.далее.

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Пожалуйста, разъясните мне: какой смысл (плюс) в инженерной работе под Линуксом?

Странно мне слышать ваши речи, у инженера с исследовательским складом ума,(а у нормального инженера и должен быть такой склад), не должно возникать такого вопроса.
Дело в принципиальной возможности работать с удобством в Линуксе, так же как и в привычной всем винде, выполняя все обычные дела, которые приходиться делать ежедневно. Выходить в интернет, вести переписку, создавать офисные документы, распечатывать их, выполнять ПРОЕКТНУЮ РАБОТУ на дому, и синхронизировать файлы с папками на рабочей машине в конторе, просматривать и прослушивать мультимедийные файлы, да мало-ли еще что... Так вот из всего этого списка, у меня невыполненным остался пункт работы с чертежами в формате DWG. Если освою, и смогу вести нормальную синхронизацию. Могу смело считать себя человеком не зависящим от операционки стоящей на домашнем компьютере и рабочей машине. А независимость она дорогого стоит.

Сообщение от tokhot есть же bricscad (один и интелликадных клонов АКАДА). поддерживает DWG. можно скачать и прпробовать тут http://www.brics-cad.ru/download.html там есть ссылка (официальная) на демо версию под Линукс Да и Акад по линуксом запускается из под Виндоус симуляторов. Правда версии не старше Акад2004. ....

bricscad как раз сейчас пробую, а вот от симуляторов хотелось бы отказаться. Так как САПРы и так машину тормозят, а любой симулятор скорости тем более не добавит.

[Sopro]

Сообщение от T-Yoke Дело в принципиальной возможности работать с удобством в Линуксе, так же как и в привычной всем винде, выполняя все обычные дела, которые приходиться делать ежедневно. Выходить в интернет, вести переписку, создавать офисные документы, распечатывать их, выполнять ПРОЕКТНУЮ РАБОТУ на дому...

Я это и так делаю, без никакого Линукса. Поэтому про него и спросил. Я Вас процитировал и выделил часть жирным: прочтите себя еще раз, пожалуйста.

[Димас]

Sopro,вы не то жирным сделали)
акцент был на "на дому"
посчитайте, пожалуйста, сколько будет стоить установка лицензионной Windows XP, базового пакета Office, WinRAR и Autocad на домашний компьютер?
на лицензионный софт один фиг когда-то переходить прийдется((

[Sopro]

Димас, сплюньте, на дому я не собираюсь переходить на лицензионный САПР. Что касается операционки, то она лицензионная, потому что из магазина вместе с компом пришла (вообще то лицензионной была Виста, которую я заменил на пиратскую ХР, но я считаю, что мы с Микрософтом здесь квиты).
Кстати, ВинРАР (моя версия, не помню какая) для граждан России бесплатная. Офис есть бесплатный под винду, правда жутко тормозной. Браузер - фришный (Файрфокс). Что я хочу сказать то: и под винду много фриварного, зачем себя Линуксом мучить?

[Александр Бауск]

>(вообще то лицензионной была Виста, которую я заменил на пиратскую ХР, но я считаю, что мы с Микрософтом здесь квиты).

Аналогично, хе-хе :=)

[FoboS]

Под Windows написано большинство программ привычного нам легкого и среднего уровня. Можно использовать народный виндоуз, а можно и купить лицензию. В любом случае стоимость лицензии на Windows меньше стоимости остального ПО в десятки и сотни раз. Так какой смысл "бесплатно" ставить Unix и получать тупиковую ситуацию.
Вероятно Unix имеет смысл использовать профессиональным программистам или для спец. узкопрофильных задач.
Для обычного "среднестатистического" юзера Unix не дает никаких плюсов, зато приобретаем гемор и изучением непонятно какого софта для неясно каких задач.
Перед изучением Unix лучше понять - а зачем мне это по жизни, кроме любопытства ко всему новому. Нельзя объять необъятное. Возможно это будет бесполезно истраченное время.
То есть сначала задача, а потом как одно из возможых решений - Unix. А не наоборот, поставлюка я новую ОС, а потом буду долго думать: А что же мне с ней делать ?

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Димас, сплюньте, на дому я не собираюсь переходить на лицензионный САПР. Что касается операционки, то она лицензионная, потому что из магазина вместе с компом пришла (вообще то лицензионной была Виста, которую я заменил на пиратскую ХР, но я считаю, что мы с Микрософтом здесь квиты). Кстати, ВинРАР (моя версия, не помню какая) для граждан России бесплатная. Офис есть бесплатный под винду, правда жутко тормозной. Браузер - фришный (Файрфокс). Что я хочу сказать то: и под винду много фриварного, зачем себя Линуксом мучить?

Сообщение от Димас Sopro,вы не то жирным сделали) акцент был на "на дому" посчитайте, пожалуйста, сколько будет стоить установка лицензионной Windows XP, базового пакета Office, WinRAR и Autocad на домашний компьютер? на лицензионный софт один фиг когда-то переходить прийдется((

Оказывается в Магадане более продвинутые пользователи чем в Казани :-))
Спасибо Димасу за точное понимание сути моего вопроса.
Именно уважение к уголовному кодексу и желание быть законопослушным гражданином, сподвигло меня на поиски альтернативных САПРов.
Sopro перечисли кое-какие замены платным программам, и моя задача стоит именно в этом. Попробовать собрать удобную в работе, полностью функциональную машину, для себя. Ни в коей мере не призываю следовать моему примеру, тут каждый решает сам.
Я для себя решил, что офисные документы я делаю только в OpenOffice и второй год так и делаю.
Даже файлы в формате TXT я обрабатываю программкой "bred". Архиватор у меня 7Zip. Все нужные документы в формате PDF, которые требуют правки, я просто перегоняю в формат DJVU и не заморачиваюсь с платными или взломанными обработчиками формата PDF. Мультимедия и почта, сами знаете, что есть куча фриварных программ. И так по всем разделам программ, которые стоят на машине.

Сообщение от FoboS Под Windows написано большинство программ привычного нам легкого и среднего уровня. Можно использовать народный виндоуз, а можно и купить лицензию. В любом случае стоимость лицензии на Windows меньше стоимости остального ПО в десятки и сотни раз. Так какой смысл "бесплатно" ставить Unix и получать тупиковую ситуацию...

Программы из класса САПРов, никак не могу отнести к ПО легкого или хотя бы среднего уровня. По этому нормальная поддержка и обучение продуктивной работе, только приветствуется, а при "народном" варианте установки, все переходит в разряд "шаманства", изобретений велосипедов и долгого флудилова на уважаемом мной сайте. Ведь хочется знать Автокад не только ради праздного любопытства, а токмо для продуктивной работы и собственно для конечного увеличение выпуска чертежей и улучшения их качества.

[Profan]

Я думаю, что:
1. Программы класса САПР никак не могут быть бесплатными. Следовательно, речь фактически идет только об операционной системе.
2. САПР под Linux - миф в квадрате, как ни нелепо это звучит.
3. Человеку, привыкшему к хорошим программам и вынужденному, в угоду сомнительной законопослушности, сильно ограничить себя в творчестве, впору застрелиться, по себе сужу. Посмотрел здесь:
http://www.linuxcenter.ru/
и такая тоска взяла. Сам я уже думаю, как обеспечить себя НА РАБОТЕ лицензионным и бесплатным программным обеспечением, если руководству хоть кол на голове теши. А уж дома - это только в том случае, если бы основная работа (серьезная работа с выходом на серьезные фирмы) выполнялась бы именно на дому. Есть у меня несколько товарищей, которые "перешли" на Linux, но это только ради бахвальства, через некоторое время они про Linux говорят грязными словами...

[Sopro]

Сообщение от T-Yoke Именно уважение к уголовному кодексу и желание быть законопослушным гражданином, сподвигло меня на поиски альтернативных САПРов.

Уважаемый T-Yoke, уж позвольте съязвить: не желание быть законопослушным, а неплатежеспособность (ведь в одной стране живем, не правда ли?) сподвигла Вас на поиски альтернативного САПРа...
Впрочем, не со зла. Сам такой. ))) С Рождеством Вас!

[T-Yoke]

Сообщение от Profan ...3. Человеку, привыкшему к хорошим программам и вынужденному, в угоду сомнительной законопослушности, сильно ограничить себя в творчестве, впору застрелиться, по себе сужу..

Ах Огурец, осторожней с такими сентенциями, вы здесь человек уважаемый, чему у вас молодежь научиться :-))

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Уважаемый T-Yoke, уж позвольте съязвить: не желание быть законопослушным, а неплатежеспособность (ведь в одной стране живем, не правда ли?) сподвигла Вас на поиски альтернативного САПРа... Впрочем, не со зла. Сам такой. ))) С Рождеством Вас!

Выражайтесь точнее, неплатежеспособность - это невозможность оплатить нужные вещи. У меня-то как раз возможность оплатить есть. Но я считаю, что платить за ненужные вещи это глупость.
По этому когда меня к этому принуждают, я начинаю искать альтернативу.
Вас так же с праздником. И прошедшим Новым Годом, и с Рождеством.

[Sopro]

Сообщение от T-Yoke Но я считаю, что платить за ненужные вещи это глупость.

Да кто же спорит про ненужные вещи? Но разве можно так запросто назвать САПР, на котором зарабатываешь, назвать ненужным? А год-два назад, пока вопрос не стоял, он также был ненужным??

[Profan]

Сообщение от T-Yoke Ах Огурец, осторожней с такими сентенциями, вы здесь человек уважаемый, чему у вас молодежь научиться :-))

А вас я попрошу тоже быть аккуратнее. Автор сообщения 12 - участник форума под ником Profan. Огурец в данном случае не подпись, а самооценка.
По поводу законопослушнания. Видит Бог, как я хочу быть законопослушным гражданином. Но у нас телегу ставят впереди лошади и если человек не платежеспособен в силу одних законов, то заставлять его выполнять другие законы, ориентированные на зажиточных и богатых граждан - просто безобразие, мягко говоря. Что то я не верю, что вы безропотно (хотя бы про себя) и радостно решили перейти на суррогаты. И не надо ссылаться на молодежь и замазывать. Надо смотреть правде в глаза.

[Sopro]

Сообщение от Profan По поводу законопослушания. Видит Бог, как я хочу быть законопослушным гражданином. Но у нас телегу ставят впереди лошади и если человек не платежеспособен в силу одних законов, то заставлять его выполнять другие законы, ориентированные на зажиточных и богатых граждан - просто безобразие, мягко говоря. Что то я не верю, что вы безропотно (хотя бы про себя) и радостно решили перейти на суррогаты. И не надо ссылаться на молодежь и замазывать. Надо смотреть правде в глаза.

Вот ведь как верно сказано! Я и сам так сказать хотел, но таланта не хватило))) Спасибо, Profan!

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Да кто же спорит про ненужные вещи? Но разве можно так запросто назвать САПР, на котором зарабатываешь, назвать ненужным? А год-два назад, пока вопрос не стоял, он также был ненужным??

Так, похоже мы термины разные используем!
Давайте определимся, САПРы (любые) используемые в работе, я не предлагаю сделать бесплатными (хотя от такого варианта я не отказался бы, и платил бы только за поддержку и обучение).
А вот операционку я считаю, чисто служебной программой, которая должно быть бесплатной по опрелению, поскольку без неё компьютер просто куча железа.
И делать из неё фетишь, для рекламной компании каждые три-пять лет, считаю просто глупостью. Минимальный функционал операционной системы, для работы всех устанавливаемых программ должен быть бесплатен, а все что сверх того, вот тут пожалуйста. Договорные цены.

[Post]

Сообщение от T-Yoke Так, похоже мы термины разные используем! Давайте определимся, САПРы (любые) используемые в работе, я не предлагаю сделать бесплатными (хотя от такого варианта я не отказался бы, и платил бы только за поддержку и обучение). А вот операционку я считаю, чисто служебной программой, которая должно быть бесплатной по опрелению, поскольку без неё компьютер просто куча железа. И делать из неё фетишь, для рекламной компании каждые три-пять лет, считаю просто глупостью. Минимальный функционал операционной системы, для работы всех устанавливаемых программ должен быть бесплатен, а все что сверх того, вот тут пожалуйста. Договорные цены.

+1!!!
Целиком и полностью ЗА! Сам хотел бы перейти на Линукс и не из-за неплатежеспособности, а из-за очистки совести что-ли. Или из-за конкурентноспособности в будущем. Анализируя происходящее в моем городе, можно сделать вывод о том, что, в скором времени, экспертиза вместе с проектом будет требовать лицензию и сертификаты. Правда наш сисадмин сказал, что Линукс не совсем бесплатный 0_о. Что бы это значило??? Также сильно не нравиться ценовая политика Autodesk, в Ростове за октябрь-ноябрь цены выросли на 20%.
P.S. Делайте выводы...

[Солидворкер]

Сообщение от Post Правда наш сисадмин сказал, что Линукс не совсем бесплатный 0_о. Что бы это значило???

Имеется в виду стоимость дистрибутивного диска в магазине (зависит от совести продавцов). Например КЕЙ
Кроме того, существуют и коммерческие дистрибутивы Linux.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Есть варианты Linux'a (по-моему, Alt Lunix, но могу и ошибаться). Сам дистрибутив можно либо скачать, либо купить - это неважно. Важно то, что за тех.поддержку компания - "типа разработчик" просит денег. В общем-то необязательно завязываться именно на такие Lunix'ы, когда полно других дистрибутивов. Подробностей не знаю.
Теперь насчет Autodesk'a и Ко. Если помните, то была акция "обновление дешевле на 20%". Потом, как только 20% скидка кончилась, по идее началась скидка 10%. Только цены тут же (в тот же день) поднялись на те же 10%. С 15 января цены на продукцию выросли по сравнению с "доакционными" на 20%.

[Залётный]

Сообщение от FoboS ...Для обычного "среднестатистического" юзера Unix не дает никаких плюсов, зато приобретаем гемор и изучением непонятно какого софта для неясно каких задач.

Может и не изучать, но хотя бы понять идеологию. У меня конечно устаревшие взгляды, но высказывания типа "Зачем изучать таблицу умножения, когда есть калькулятор." мне кажутся абсурдными.

Сообщение от FoboS Перед изучением Unix лучше понять - а зачем мне это по жизни, кроме любопытства ко всему новому.

Вопрос о новизне довольно спорный. Если мне память не изменяет, DOS был на "два дня" моложе Unix, и Mr. Gates старался завуалировать, что он заимствовал оттуда и не всё вполне удачно. Ну а Windows значительно моложе DOS(а) не говоря о том, что это просто прокладка между пользователем и системой.

[ShaggyDoc]

Отделяйте мух от котлет, кады от "прокладок".

1. Операционная система. В принципе, пользователю, который работает, она вообще не должна быть заметна. "Продвинутому" пользователю, который кроме (вместо) работы, хочет еще и "сексом" позаниматься - нужно нечто иное. Тут любые X-соидные OS сгодятся. C Linux беда в том, что при кажущейся бесплатности (или небольшая плата за комплект дисков), стоимость владения оказывается гораздо выше. В результате множество организаций, поначалу погнавшихся за дешевизной, возвращаются на презренную "пропиетарную" Windows. Грубо говоря, если специалист "поставит винду" за бутылку пива, то LINUX - за ящик пива, да еще и найти его надо.

2. OS не главное. У "наших" основной инструмент - AutoCAD (или другие под Win). Найти сопоставимый аналог в Unix нельзя пока, и вряд ли будет в будущем (кстати, AutoCAD когда-то работал в 11-ти ОС). Все что есть - по сравнению с настоящим AutoCAD - жалкие самоделки, "квази-CAD". И ждать появления "настоящих" не приходится, так как такие вещи любителями, даже талантливыми, не делаются. Вот OS можно сделать, а CAD - нельзя.

Вот в параллельном CAD мире ГИС предпринимается масса попыток сделать такой открытый, бесплатный продукт. Довольно много уже прототипов, но это все жалкие аналоги по сравнению с коммерческими продуктами. Коммерческими они станут непременно (если доживут) и под LINUX такие вещи будут стоить гораздо больше, чем под Win.

3. Всякие прочие нужные (и не очень) программы. Допустим, "жаба душит", покупать не хотим. Из "прынцыпа". Так под Windows в последние годы появилось множество великолепных бесплатных программ, некоторые еще и получше коммерческих аналогов. В Linux такого ассортимента нет. И объясняется это просто - приложения под Windows, при современных средствах разработки, можно делать легко и быстро. И программистов тьма. А в Linux такого нет. Оглянитесь вокруг себя - найдете хоть одного, в обозримых пределах? Ау!! Тишина...

Пока что получается, что экономически выгодней работать в Windows. Но умерять аппетиты. OS в необходимом комплекте, основной инструмент (для кого-то AutoCAD, для кого-то ArcGIS, для кого-то Photoshop) - за деньги, и куча "примочек" - бесплатно.

Можно, конечно, и орать "масдай!" и назло MS "ездить на бесплатной мотоколяске" вместо нормальной машины.

Да и в деньгах-то о чем речь? Стоимость Windows сравните со своей зарплатой. Или MS Office. Или даже AutoCAD - по сравнению с прибылью, которую он дает. Вот у нас уже две дамочки купили AutoCAD-2006 для дома, и, как уверяют, все деньги за год "отбили". Потому как он у них не для развлечения, они на нем "бабки рисуют".

[proekt]

Мне кажется вопрос о больших деньгах может заходить только при покупке расчетных программ. А покупка нормальной чертилки обойдется в 12-15тыс. рублей (например вышел ZW Cad 2008, на мой взгляд и пробу - замечательный продукт).

[Profan]

По сути, лозунг один: "Живи по средствам". Однако, средства эти подчас таковы, что, сообразуясь с ними, придется отказаться от экскаватора (бесхозно стоявшего, а теперь вдруг оприходованного) и взять в руки лопату. Если сейчас я возьму в руки лопату, то хрен я полностью перейду на лицензионные продукты. Однако, поработав на том экскаваторе, я могу себе сейчас позволить купить лицензионную Windows. Обретя устойчивость, можно балансировать дальше более уверенно. BricsCAD PRO, оказывается, тоже по карману. И CorelDRAW тоже, но чуть погодя. Практически все продукты, нужные мне (а их наберется под 50) оказываются или дешевле AutoCAD'а или гораздо дешевле. Вот что остается для меня проблемой - Лира и МОНОМАХ. Но это уже проблема фирмы, здесь придется раскошелиться. Таким образом, я пришел к выводу, что самостоятельно я быстрее обеспечу себе спокойную жизнь, чем если буду ждать милостей от руководства и правительства. Задача пока за малым - найти боксовую версию Windows XP PRO SP2.

[T-Yoke]

Ну вот похоже от странного вопроса "А зачем?", мы плавно переходим к боллее продуктивным вопросам "А как?" и "Сколько это стоит?"
Начнем со второго. Действительно существует куча разных дистрибутивов Linux, причем как платных так и бесплатных (или. если более корректно по цене трафика или цене болванки). Что бы выбрать лучший, надо помнить простую истину: "Лучшим дистрибутивом Linux является тот, дистрибутив, который любит ваш знакомый гуру". Потому как, каждый когда-то начинал, и если вспомнить себя в начале, то не важно какая операционка у вас стояла, все равно её легче было осваивать при наличии знающего друга. Здесь таже фигня.
Это к вопросу "А как?.
Ну а для тех кого не останавливает отсутствие рядом знатока, можете начать с этого, краткого знакомства с дистрибутивами.
http://www.linux.org.ru/view-article.jsp?article=distr
http://linuxos.com.ru/

Сообщение от Profan По сути, лозунг один: "Живи по средствам"... Задача пока за малым - найти боксовую версию Windows XP PRO SP2.

Поторопитесь с поисками, а то поддерка Windows XP скоро прекращается.
http://d1m0n.nnm.ru/windows_vista_provalilas

[ShaggyDoc]

Ну надо же - "...я могу себе сейчас позволить купить лицензионную Windows..."! И это пишет не студент, а опытный и, наверное, получающий не самую маленькую зарплату, специалист. Хоть и "огурец" по роду занятий.

Это лет 20 назад никому не нужную Windows 3.0 продавали за 155000 руб, при том, что компьютер тогда (AT-286, других не было) стоил максимум 60000 руб. А зарплата на госпредприятиях была у инженеров максимум 250 руб. Вот тогда можно было говорить "позволить купить". Но дураков не было. Были более умные фирмы, например Borland. Я сам тогда TP6.0 купил в коробке за 3500 руб, и ни разу не пожалел - непрерывный upgrade окупил всё.

Но потом MS одумалась, ценовая политика стала разумная. За коробкой Win95 я даже в очереди стоял. На XP цены поднялись, но всё равно достаточно разумные. И сейчас коробки можно купить, только ножками надо ходить.

Вот про AutoCAD можно говорить в стиле "позволить". Удовольствие не из дешевых. Но на этом же форуме конструктора как-то хвастались, что у них доходы на третьем месте после "сырьевиков" и "банкиров". Купить-то и каждый лично может (если жареный петух клюнет), но не каждый решится оторвать такие деньги от семьи. Ну, так и пользуйтесь дома пиратским. Если что, ссылайтесь на меня - "он разрешил". Никто вас за вымя щупать не будет.

А вот на работе надо давить на начальство! Как только на них наезжают - деньги находятся! И на Corel (если для дела), и на Лиру. Даже в самой вшивенькой фирме. Достаточно спросить "а куда ты дел сокровища убиенной тобою тещи" или что-то в таком духе. У всех рыльце в пуху.

Переходить же автокадчикам на Linux не вижу никакого смысла.

[приборист]

В тему
Читаю и приветствую, наконец-то здравый подход. А то ранее все участники вопрос "о легитимности" на дух не переносили.
Теперь по делу.
Практически для машстроителей (и не только) джентельменский набор.
Операционка "Окна" любая купленная. Все прибамбасы (интернет, браузер, почтовики, антивирусник и тд) фриваре. Куча бесплатных прог расчетных и инфо.
Для 2D CADы типа DELTACAD (40зеленых)
Остаются спецпроги, которые постепенно нужно купить самому типа Инвентор или другие. У нас заказчик дает заказ и его не интересует на какой проге ты работаешь. Ты должен выдать ему КД в том формате, который он требует (это твоя проблема), не говоря о том, что у него не должно быть проблем с лицензионностью КД полученной от тебя в электронном виде. Иногда он соглашается частично финансировать его покупку (50на 50). У меня уже были такие преценденты.
Сейчас собираю бабки на Инвентор. А куда деваться. Может изнасилую пару Заказчиков. Хотят видеть в 3 мерке. Подозреваю, что продают дальше.
Успеха Вам всем и с Рождеством

[FoboS]

Сообщение от приборист для машстроителей (и не только) джентельменский набор

вот пишут про Молдавию http://www.referatec.com/shpori_174.html

В машиностроении все главные отрасли практически перестали существовать.

Так что, те машстроители, которые не перестали существовать, поголовно пересели на Unix. Тема то про Unix.
Столько автомобилей, самолетов, тракторов, станков уже удалось начертить в DELTACAD под Unix ? Много вероятно, раз возникла потребность поделиться знаниями. Где на них можно посмотреть ?
Как Вы считаете, может ли ситуация в стране РФ отличаться от ситуации в стране Молдавия ? И от ситуации в стране Нью-Йоркщина ?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Странный вывод "те машстроители, которые не перестали существовать, поголовно пересели на Unix." FoboS, объясни свою логику.

[FoboS]

Объясняю.
название темы: CAD под Linux.
сообщение от приборист: В тему. Читаю и приветствую, наконец-то здравый подход.

Сообщение от ShaggyDoc 1. Операционная система. В принципе, пользователю, который работает, она вообще не должна быть заметна. C Linux беда в том, что при кажущейся бесплатности (или небольшая плата за комплект дисков), стоимость владения оказывается гораздо выше. .

Это напомнило мне "независимые" исследования Майкрософт. Я конечно опросов не проводил, но у опробовавших различные варианты интересовался. Так вот: для предприятий не использующих чисто виндовых программ типа Автокада и при наличии не гениального, но просто грамотного сисадминского персонала (не почтальонов печкиных) стоимость владения Линукс оказывается гораздо меньше. Меньше в пропорции 5000 рублей/5000 долларов. Причем как бы это сказать точнее: для многих небольших контор с микроскопическими оборотами стоимость майкрософтовских продуктов просто эквивалентна влезанию в многолетние кредитные задолженности - вместо работы на себя и свои семьи, работать на банкиров и торговцев софтами. Так что этот вопрос даже не рассматривается. Легально - Линукс. Нелегально - что угодно.

Сообщение от ShaggyDoc Так под Windows в последние годы появилось множество великолепных бесплатных программ, некоторые еще и получше коммерческих аналогов. В Linux такого ассортимента нет. .

Хм. Большинство бесплатных программ как раз и создаются в первую очередь под Линус, а опенсорсные – все.

Сообщение от ShaggyDoc И программистов тьма. А в Linux такого нет. Оглянитесь вокруг себя - найдете хоть одного, в обозримых пределах? Ау!! Тишина... .

Наверно в вашем городе просто нет программистов. Или роль программистов выполняют архитекторы, языковеды и санитары. В нашем - есть, и, естественно с Линуксом знакомы даже бывшие двоечники. Почти у всех Линукс дома основная система, а на работе как минимум – дополнительная.
Про то, что в Линукс нет средств разработки – смотря что под средством разработки понимать. Если что то под .NET – то да, только в Линукс только mono. Если С++ - тогда то что вы написали это просто курам на смех.

Сообщение от ShaggyDoc Отделяйте мух от котлет, кады от "прокладок". 1. Операционная система. Грубо говоря, если специалист "поставит винду" за бутылку пива, то LINUX - за ящик пива, да еще и найти его надо..

Так возможно было, э-э-э, лет десять назад. Сейчас Линукс установит даже первоклассник. По минимуму достаточно выбрать в начале установки русский язык и нажимать «Да», «Согласен», «Продолжить» ... Некоторые сложности могут быть при установке Линукса на винт с виндой для некоторых дистрибутивов двух-трехгодичной давности – когда форматируешь разделы под линь, по ошибке не потерять данные и не форматнуть виндовые.
Всем кому интересен Линукс рекомендую зайти в книжный и купить книжку с «живым диском». Просто вставляете в дисковод, он сам и загружается (не повреждая ничего). Даже ставить не надо.
Внешне кстати почти ничем от винды не отличается – те же окна, те же принципы работы.
Трюк с живым диском добивает даже самых упертых скептиков Линукса (тех, кто никогда его не видел, но поспорить любит).

Сообщение от ShaggyDoc У "наших" основной инструмент - AutoCAD (или другие под Win). Найти сопоставимый аналог в Unix нельзя пока, и вряд ли будет в будущем (кстати, AutoCAD когда-то работал в 11-ти ОС). Все что есть - по сравнению с настоящим AutoCAD - жалкие самоделки, "квази-CAD". .

Это не совсем так. AutoCAD всего лишь кад среднего уровня. По сравнению с Catia, например, он такая же самоделка, как A9CAD с AutoCAD – ом. Тем не менее, соглашусь с тем, что ориентируясь на Автокад с Линусом будет довольно тоскливо.
А для практической работы для 95% пользователей сойдет ICAD, тот же ZwCAD, который сейчас стал популярен. Не окупается Автокад в руках непрофессиональных его юзеров. Не быстро ни вообще.

В общем, пожалуй, все. Во всем остальном я с вами абсолютно согласен.

[Post]

Если взять отдельного специалиста - меня, а не компанию, в которой я работаю (у нас почти все легально). На данный момент меня практически не интересует стоимость той или иной проги так как почти все что нужно накоплено в период 100р=1 диск. В Ростове сейчас действительно трудно купить ПО (особенно узко специальное) и цена пиратки уже перевалила за 1000р. Сегодняшними темпами через 2 года мои запасы будут никому не нужны, устареют безнадежно!!! За эти два года я соберу деньги на те программы, которые приносят прибыль. Но платить Гейтсу 6000р за ХР про + 9000р за минимальный офис + еще что-либо, совсем неохота - я лучше на эти деньги выпью за его здоровье Тем более, если где-то рядом полумифический халявный Линукс с кучей таких же только чуть чуть других прог. И не так уж мало людей сидящих в Линях. Мне сильно разбираться в них и не хочется. Работается же в Винде без знания реестра и ничего, думаю и в никсах можно за "ящик пива" настроить, а потом сидеть годами и в ус не дуть, говорят они не падают практически. Ведь буржуйские проги, кроме Autodesk, который оф партнер Microsoft, выпускают свою продукцию для Линей (Ansys точно выпускает). Так что я бы тоже попробовал Линукс, вот только с духом соберусь или очередного наезда из отдела "К" дождусь.

[Post]

Вот и одна из ласточек :-) http://www.dwg.ru/dnl/3214

[Sopro]

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко Не окупается Автокад в руках непрофессиональных его юзеров. Не быстро ни вообще.

При чем тут профессиональное юзание или непрофессиональное? Профессионально юзает КАД чертежник и что? Он что ли главный добытчик прибыли в проектной конторе?

[Post]

Сообщение от Sopro При чем тут профессиональное юзание или непрофессиональное? Профессионально юзает КАД чертежник и что? Он что ли главный добытчик прибыли в проектной конторе?

Вот и я о том же. А прочие проги делают и для никсов. Даже кадо подобные делают - брискад например. А более менее серьезные для Линукс есть обязательно. К сожалению не русские (. Лиры под линь мне, наверное, и не дождаться никогда.

Сообщение от Post Правда наш сисадмин сказал, что Линукс не совсем бесплатный 0_о. Что бы это значило??? ..

У всех разработчиков как правило есть коммерческие (сотня-пара-тройка сотен $) и открытые (закачать на сайте) дистрибутивы. Содержимое открытых соответствует 99% содержимого коммерческих. Коммерческие как правило отличаются наличием некоторых специальных компонентов, для удобства аминистрирования или, типа, для функционирования 1С . Для сервера лучше брать коммерческий.
Так что вообще, в принципе - бесплатный.
Под небесплатный он скорее всего имел в виду техподдержку (у нас 1700 рублей/(машину*год) ), которую можно и не покупать.

[Post]

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко У всех разработчиков как правило есть коммерческие (сотня-пара-тройка сотен $) и открытые (закачать на сайте) дистрибутивы. Содержимое открытых соответствует 99% содержимого коммерческих. Коммерческие как правило отличаются наличием некоторых специальных компонентов, для удобства аминистрирования или, типа, для функционирования 1С . Для сервера лучше брать коммерческий. Так что вообще, в принципе - бесплатный. Под небесплатный он скорее всего имел в виду техподдержку (у нас 1700 рублей/(машину*год) ), которую можно и не покупать.

Спасибо! Ну мне, для дома, сервер не нужен и без поддержки, наверное, обойдусь. Осталось собрать пакет по душе )

[Profan]

Для ShaggyDoc.
Ну, вы не поняли или я не договорил. "Позволить себе..." - это, вообще-то не в смысле денег, а в смысле, что я практически положил кое-что на руководство. У меня и так на рабочем месте давно стоит личное оборудование, а поднатужившись, я могу и AutoCAD купить и всякое другое. Но Linux - это от безисходности и иррационального протеста, чтобы не утверждали ее сторонники. Linux у меня есть на CD и грузится с CD, а нужен только для снятия пароля администратора, да и то не нужен, если можно просто стереть файлы sam кое-где, загрузившсь в Windows PE или вообще в DOS.
"Песок плохая замена овсу."
О.Генри. "Вождь краснокожих".

[ShaggyDoc]

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко ...Я конечно опросов не проводил, но у опробовавших различные варианты интересовался.

"Я Пастернака не читал, но осуждаю...". Знакомо.

Выбор базовой OS для серьезного предприятия производится не на основе опросов и "интересовался". И не на основе мнения очередного "главного по компьютерам".
Выполняется экономический расчет, с учетом не только стоимости коробок, а всех факторов. В том числе переучивание "теток", потерь времени на это и прочая и прочая. Потерь партнеров, например. С учетом разных источников.

А потом готовится серьезный документ (а не ля-ля на словах) который согласовывается и подписывается. Так вот у нас (в моей "конторе") "ля-ля" очень много. А документ подготовить
(хотя бы для рассмотрения) не желают. Потому что, в случае неудачи и больших финансовых потерь, придется конкретно отвечать.

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко ...для предприятий не использующих чисто виндовых программ типа Автокада...

А нас такие программы как раз и интересуют. Потому что "невиндовых" программ соответствующего назначения и качества просто нет.

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко и при наличии не гениального, но просто грамотного сисадминского персонала

Кто нибудь видел сисадмина, не считающего себя гениальным? Да, есть и грамотные. У нас например - их не просто "принимают", а отбирают по жесткому конкурсу ("гениальные" отбрасываются, выискиваются профессионалы).
Но как раз профессиональные сисадмины ведут грамотную политику и для конкретных задач выбирают наиболее походящую OS. У нас, например, машин с Linux довольно много, но там, где они действительно нужны.

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко ...для многих небольших контор с микроскопическими оборотами стоимость майкрософтовских продуктов просто эквивалентна влезанию в многолетние кредитные задолженности - вместо работы на себя и свои семьи, работать на банкиров и торговцев софтами.

Ну и конторы! Windows+Ofice - "многолетняя кредитная задолженность"! Сколько патетики "работать на банкиров и торговцев софтами"! Сейчас это несерьезно. Году так в 93-м можно было поплакаться - тяжело было. Но даже тогда я купил для своей "конторки" AutoCAD-12 за личные $2360.

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко Большинство бесплатных программ как раз и создаются в первую очередь под Линус...

"Не надо лохматить бабушку". Сравните выбор и ассоритмент хотя бы на русскоязычных софтовых каталогах. Не говоря уж про download.com.

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко ...а опенсорсные – все...

"Не надо лохматить бабушку". Будто под Windows нет OpenSource. И будто по Linux все OpenSource и бесплатные.

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко Наверно в вашем городе просто нет программистов.

Очень смелое заявление. "Программистов" в каждом городе, как собак нерезанных - программ нет.
Ладно, будем считать, что в нашей "дыре", (где университет ежегодно несколько десятков программистов выпускает) нетути программистов.
Посмотрим дальше:

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко В нашем - есть, и, естественно с Линуксом знакомы даже бывшие двоечники.

Я про "знакомы" не писал. Я писал про разработку программ, причем прикладных. Бывшие двоечники (ставшие троечниками) "естественно с Линуксом знакомы". По Башоргу хотя бы.

Можете чисто конкретно выложить хотя бы одну полезную прикладную программу? Для конструкторов, для строителей, для сантехников? Типа расчетика какого-то вшивенького? Ведь они же все бесплатные и опенсорсные?
А еще лучше - лично свою - для Линукс.

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко Почти у всех Линукс дома основная система, а на работе как минимум – дополнительная.

Так это не для работы, а "для секса". Для совершенствования мастерства. И у меня дома стоит. В смысле, Linux.

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко Про то, что в Линукс нет средств разработки – смотря что под средством разработки понимать.

Я не писал "в Линукс нет средств разработки". Конечно есть. Только ассортимента нет, того разнообразия различных интегрированных сред, используемых языков программирования. Которые позволяют, в том числе презренным "архитекторам, языковедам и санитарам" делать немало весьма полезных прикладных программ. Потому что от "белой кости", программирующей исключительно на С++ они не могут дождаться внимания к своим проблемам.

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко Трюк с живым диском добивает даже самых упертых скептиков Линукса (тех, кто никогда его не видел, но поспорить любит).

Так трюки уже мало интересуют. Подумаешь - установилась и запустилась OS! Даже с "живого" диска. Как в рекламе - "он живой!". Вот если бы к OS прилагался (пусть не "живой"), бесплатный и опенсорсный AutoCAD. Или не опенсорсная, но бесплатная Catia. Или Мономах хотя бы.

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко AutoCAD всего лишь кад среднего уровня. По сравнению с Catia, например, он такая же самоделка, как A9CAD с AutoCAD – ом.

Согласен. AutoCAD "среди овец молодец". Но в своем диапазоне цена-свойства. Но кроме того, он еще и превосходное средство разработки, благодаря чему и популярнее "закрытых" систем.

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко Тем не менее, соглашусь с тем, что ориентируясь на Автокад с Линусом будет довольно тоскливо.

Ну, так мы же не "вообще за жисть" толкуем, а именно про "CAD под Linux". Пусть будет не AutoCAD, а какой-нибудь "CADnix", с такими же "тактико-техническими данными" - сразу все перейдут.
Даже на бесплатную "Катю" согласен. Но нетути.

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко А для практической работы для 95% пользователей сойдет ICAD, тот же ZwCAD, который сейчас стал популярен. Не окупается Автокад в руках непрофессиональных его юзеров. Не быстро ни вообще.

Пока что это это "кадоподобные". И многие ли используют их именно под Linux? Ау, отзовитесь!

И интересует не "сойдет", а именно профессиональная работа - конструирование, проектирование. За деньги. Желательно за большие. Даже очень большие.

А сделать из "непрофессионального" юзера профессионала достаточно просто - при работе в профессиональной фирме, а не в такой,
где приобретение всего лишь Винды "эквивалентно влезанию в многолетние кредитные задолженности".

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко В общем, пожалуй, все. Во всем остальном я с вами абсолютно согласен.

Аналогично. "Какое небо голубое!"

Вот Profan хорошо сформулировал:

Сообщение от Profan ...Linux - это от безисходности и иррационального протеста...

[Post]

Тема интересная но флудная. Для себя сделал такие выводы.
+
1. Линукс как альтернатива Виндовс может использоваться.
2. Кад халявный под Линукс найти можно.
-
1. Не такой большой выбор программ (точнее может их и много, но найти трудно, а под Виндовс можно в одной фирме заказать полную комплектацию на раб место)
2. Пользователей придется переучивать (время, деньги, НЕРВЫ)
3. Хуже с поддержкой
Таким образом, если нас сильно прижмут, что вряд ли, Линукс на домашнем ПК. Если не прижмут, то пиратская Винда, только уже реальные проблемы с поиском нелегального софта под нее.
Если я соберусь открывать собственную фирму, то на 100% буду ставить Линукс. Для крупной фирмы можно постепенно переходить на лицензию с пиратских. Тем более, что Микрософт тоже не дураки и для легализирующихся фирм у них выгодные предложения. (ОС, например, даже дешевле чем хоум версия)

[holstenman]

То, что под Linux нет автокада - проблема автодеска и автокадчиков. Если пользовать какой-нить ansys, nastran, catia, proengineer - то иксовые платформы будут даже предпочтительнее.
Про среды разработки - полным-полно IDE под линукс. Вы будете правы, если скажете, что дескать, MSVC на иксах нет (а это один из лучших ide на этот момент). - однако есть немало его заменителей. По поводу ассортимента бесплатного софта - да, тех же утилит для чистки реестра - не сосчитать. Только это уже не столько свидетельство "массовости" винды, сколько свидетельство того, что стандартных средств ОС пользователю просто не хватает. А если еще пересчитать сколько заменителей "блокнота", "пэйнта" и прочей мелочи, которая не менялась с 90-ых годов..

"Даже на бесплатную "Катю" согласен." - все были бы согласны. В том числе и пользователи Windows.

[Sopro]

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко Сейчас Линукс установит даже первоклассник.

Трюк с живым диском добивает даже самых упертых скептиков Линукса (тех, кто никогда его не видел, но поспорить любит).

Впервые (надеюсь и в последний раз) с Линуксом я столкнулся, когда тот проник в мой дом, будучи предустановленным на ноутбук. Очевидно, что любовь производителей ноутбуков к Линуксу объясняется бесплатностью последнего, но никак не его нужностью и незаменимостью для покупателя ноутбука. Хорошая вещь бесплатной не бывает.
Я твердо знал, что впоследствии заменю его на Виндовс, но день-полтора решил повременить, дабы малость поупражняться из любопытства. Однако когда я понял, что не могу выставить даже элементарную мышь, то во мне вскипело чувство протеста: да что за ё...твоюмать дела такие, и нах мне оно надо?

[holstenman]

Впервые (надеюсь и в последний раз) с Вистой я столкнулся, когда та проникла в мой дом, будучи предустановленной на ноутбук. Очевидно, что любовь производителей ноутбуков к Висте объясняется платностью последней, но никак не ее нужностью и незаменимостью для покупателя ноутбука.

Если уж ОС была предустановлена - почему Вам вообще мышь надо было прописывать? Какой дистрибутив стоял, если не секрет?

[Sopro]

Сообщение от holstenman Впервые (надеюсь и в последний раз) с Вистой я столкнулся, когда та проникла в мой дом, будучи предустановленной на ноутбук. Очевидно, что любовь производителей ноутбуков к Висте объясняется платностью последней, но никак не ее нужностью и незаменимостью для покупателя ноутбука.

holstenman, Вы обвиняетесь в нарушении авторских прав, конкретно - в плагиате, и приговариваетесь в штрафу в размере 1 бутылки holsten)))

Если уж ОС была предустановлена - почему Вам вообще мышь надо было прописывать? Какой дистрибутив стоял, если не секрет?

Ответ: мышь покупалась отдельно. А баловаться с тачпадом... я не любитель.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Sopro, обвинения снимаются?

[holstenman]

Не, так не годицца. Ведь Sopro писал о линуксе, а у меня были проблемы с Вистой. Какой же это плагиат? Сермяжная правда жизни, - виста бэйсик едишн на асере с 512 метрами памяти. Вот она тормозила... Правда, мышь мне прописывать не пришлось. Это огромный плюс, конечно

ЗЫ: совсем забыл - там еще из 80 гигов харда около 10 было недоступно. Теневой раздел, понимаете ли, с дистрибутивом все той же висты. Очень практично.

[Profan]

Сообщение от holstenman на асере с 512 метрами памяти.

В метрах пиписьки измеряются, а память - в мегабайтах.

[Sopro]

Поговаривают, что ОЕМ-Виста можно сказать бесплатна. Мол, такой маркетинговый ход или тайный сговор (!) между Микрософтом и производителями железа.
Далее, если позволит модератор, немного оффтопика. Как то листал буклет Софтлайна с каталогом продаваемого ими софта. Отметил, что цена на ОС Виндовс такую то (точно сейчас не помню) на языке оригинала - 6000 рублей, а на такую же, но русскую - 3000 рублей. Цены тоже примерные, но порядок и пропорция сохранены. Значит можно продавать дешевле без никакого ущерба? Почему в таком случае КАД-производители не идут навстречу российскому рынку?

[holstenman]

Можно сказать - бесплатна. А можно сказать, - включена в стоимость товара. Т.е. за ненужный мне софт я переплатил примерно 50-100 баксов.

Profan, Вам делать нечего?

[FoboS]

Разговор о ноутбуках не прошел бесследно. А напомнил, что у Виндовс есть реальный конкурент. Но (для рынка юзеров) это никак не Линь, а МакОС.

[FoboS]

Кадов под МакОС много и легоньких и потяжелее.

Сообщение от ShaggyDoc Можете чисто конкретно выложить хотя бы одну полезную прикладную программу? Для конструкторов, для строителей, для сантехников? Типа расчетика какого-то вшивенького? Ведь они же все бесплатные и опенсорсные? :

Да, у меня полно таких. Почти все, которые я спользую сейчас для своих нужд работают одинаково в Линукс и Виндоус. Собственно все свои программы для Excel на VBA я за полдня перевел на ООо Basic (Open Office). Сейчас я работаю только в ООо, более того - с форматами ООо, и (пусть Билл Гейтс удавится , прочитав это), убедил всех своих смежников установить ООо для того чтобы не переводить odt и ods в doc и xls.
Все мои виндовые программки, написанные на дельфях в теч. последних 10 лет отлично работают в Линукс под вайн. Любая дельфишная программа (в том числе и расчетные), закачанная с тутошнего даунлоада идет под wine. Просто два клика, как в виндоус и все. Такое у делфи свойство - таскать с собой все свои рантаймы - оказывается полезным.
http://www.winehq.org/
Список Win32-приложений, которые можно запускать с помощью Wine
http://appdb.winehq.org.ru/
http://freesource.info/wiki/WINE/
Отсюда
http://www.freesource.info/wiki/WINE/Programs?v=n4e&

В т.ч. КОМПАС-3D LT v.7 и AutoCAD 2000i

А на download.ru я, честно, никогда не находил ничего хорошего. В основном - на

www.sf.net

Все юзаемые мной (под винду в первую очередь) бесплатные программы найдены там (7z, Maxima, scilab).
Что касается мышек и ноутбуков: скорее всего дров для нее не было в вашей версии Линукса. У меня таких проблем никогда не возникало, а возникли бы - зашел на сайт производителя и скачал бы дрова (как обычно). Попробуйте современные навороченные мышки поставить на Win98, не разыскивая драйверов.

[ZDN]

Кстати, для домашней системы Linux наверно удобнее стал, все-таки. Просто все к Windows привыкли.
Если брать что-то вроде Suse, Alt, Mandriva и иже с ними, то после установки (где-то потратив час), получаешь полностью укомплектованную и готовую к работе систему, которая имеет полный "джентельменский" набор для программирования/офисной работы/интернет/мультимедия.
Остается выбрать только профиль установки: разработка, офис, сервер.
А вот профилей: инженер, конструктор, геймер и пр. там действительно нет.
И Сапр под linux или дорогой, или убогий (ну или хуже Autocad). А узкоспециализированных продуктов под него часто и просто нет.
И wine не спасет. Некоторые программы, не слишком завязанные под win технологии в принципе под эмулятором и пойдут. Только зачем это нужно.

А насчет стоимости владения - это смотреть надо.
"Теток переучивать" - сдается их MS Offic'у с новым интерфейсом дольше переучивать придется. Наблюдал по своим "теткам". Некоторые, обычно молодые сотрудники, из лучших побуждений ставили его "теткам", результат забавный и установщиками явно не ожидаемый. Самое интересное, очень часто тем, кому ставили, достаточно кнопок "жирный" "курсив" "вставить таблицу" ну еще по мелочи. Но шок у них от вида MS Of. был до состояния ступора
А мне он тоже не нравится, никак. Тут проскакивали скины нового Acad, чего-то тоже не тянет.

[ShaggyDoc]

Все мои виндовые программки, написанные на дельфях в теч. последних 10 лет отлично работают в Линукс под вайн.

Так программки то виндовые! Как-то западло линуксоиду ставить виндовые программы. Зачем тогда Linux? Вы под ней напишите, открытую. Чтоб без всяких Wine. И чтобы "масдайщики" локти кусали и рядами и колоннами уходили из рабства Билла.

"пусть Билл Гейтс удавится" - ВасилиМордыхаевичСруленко - "убедил своих смежников".

Списки Win-приложений приводить не надо. Не надо также всяких архиваторов, "блокнотов" и прочего утиля в несметных количествах - этого добра под любую ось пишут. Где полезные прикладные программы - не для гениальных сисадминов, а для простых инженеров и "ботаников" по их профильной деятельности? Желательно, написанные не бывшими двоечниками.

Что качается OpenOffice, который работает и под Windows (спасибо разработчикам), то мы его также используем, вернее пытаемся, так как пока в нем хватает ужасающих ошибок. И есть порядок - не на уровне "убедил всех своих смежников", а путем написания обоснования, почему именно этому сукиному сыну надо именно MS Office аж за несколько тыщ. В результате этот MS Office и приобретается на все серьезные рабочие места, где выполняются серьезные документы и расчеты. Потому что уже наобжигались. Ну, а для секретарш и OO сойдет. И для сисадминов - они сложнее заявок да объяснительных ничего не пишут.

"Кому и кобыла невеста" (С)

C форматами файлов (безотносительно ОС) дело более серьезное. Это уже не "пусть удавится". Да, многим обоснованно не нравятся закрытые форматы, например DOC. На уровне некоторых европейских правительств решения приняты - только открытые форматы данных (независимо от ОС). Не помешал бы открытый формат и в САПР (и он есть). И у MS появился открытый формат ("удавливаться не стали"), только как стандарт пока не прошел - ситуация как с HTML и CSS несколько лет назад. Разные есть мнения по техническим реализациям. Устаканится постепенно. В OO ведь форматы тоже только якобы открытые, а влезаешь глубже - а там двоичный код. Только об этом предпочитают помалкивать.

PS. Лично мне на ОС наплевать - я не фанат той или иной религии. Мне нужны полезные прикладные программы. Пока что такие я вижу только под Windows - нравится она мне (не очень-то) или нет. Вот если для WEB есть превосходные WEB-серверы, СУБД, CMS - так все это мы ставим с превеликим удовольствием под Unix и пока ничто не заставит заменить бесплатный Apache на IIS или бесплатные MySQL и Postgres на MSSQL (хотя тоже неплох, но денег стоит).

[holstenman]

Так программки то виндовые! Как-то западло линуксоиду ставить виндовые программы. Зачем тогда Linux? Вы под ней напишите, открытую.

-большой проблемы перенести программу из-под Delphi на Kylix нет.

Где полезные прикладные программы - не для гениальных сисадминов, а для простых инженеров и "ботаников" по их профильной деятельности?

-что именно Вам не хватает - автокада? Его действительно нет. Catia, Wildfire, ANSYS, ABAQUS и NASTRAN есть, а вот этой "чертилки" нет. И как у нас только конструкторы сидят без автокада - не знаю...

В OO ведь форматы тоже только якобы открытые, а влезаешь глубже - а там двоичный код.

-а что там ожидалось увидеть? Вообще - как например, растровое изображение текстом передать, а не двоичным кодом? Пусть даже я его сохраню с помощью base64 в "текстовом" виде, - это что-нибудь Вам даст?

Сообщение от ShaggyDoc Так программки то виндовые! Как-то западло линуксоиду ставить виндовые программы. Зачем тогда Linux? Вы под ней напишите, открытую. Чтоб без всяких Wine. И чтобы "масдайщики" локти кусали и рядами и колоннами уходили из рабства Билла. .

Видите ли, я не линуксоид в смысле религии и рассуждаю также как T-Yoke - с точки зрения практического использования. Вайн - так вайн, главное чтобы работало.
У меня и дома и на работе - легальные винды, оемки.
До этого дома я около полугода обходился только Линуксом. Кстати в то время шла валом хорошо оплачиваемая работа, которую я делал в том числе и на дому, принося с работы, с которой я без проблем справлялся, так что можно сказать, что я заработал деньги с помощью Линукса (Опен-бейсика, в частности).
Стараюсь выстраивать свои предпочтения в софте, так чтобы быть независимым и иметь возможность лекго менять ОС.
А к Биллу Гейтсу у меня равнодушное отношение. Коммерческие программы плохи не тем, что платные, а тем, что их разработчики постоянно разводят на бабки своей политикой. Заплати один раз - будешь платить всю жизнь. Не всем нужны разные идиотские навороты и выскакивающие чертики новых версий за большие деньги. Не я один так думаю. Например один мой хороший знакомый - программист после прекращения поддержки VB6 вообще послал майкософт на фиг и сейчас успешно (в смысле денег и удовольствия) пишет на С++ под Линукс. Сразу нашлись и IDE и удобные примочки и так далее.

[Profan]

ZDN написал:

А вот профилей: инженер, конструктор, геймер и пр. там действительно нет. И Сапр под linux или дорогой, или убогий (ну или хуже Autocad). А узкоспециализированных продуктов под него часто и просто нет. И wine не спасет. Некоторые программы, не слишком завязанные под win технологии в принципе под эмулятором и пойдут. Только зачем это нужно.

И гори она синим пламенем, эта Linux.

[holstenman]

Profan, Вы по теме ничего сказать не можете?

[FoboS]

И гори она синим пламенем, эта Linux.

Вот те раз. Зачем так, это несправедливо. Речь о другом - надо отделить мух от котлет.
Автор темы поставил новую для себя ОСь и не знает что с ней делать, но рекомендует и другим последовать его примеру. Вряд ли это нужно делать. Большинство используют связку Вин+Акад. Ну и хорошо. Когда будет экономически обосновано что-то иное, то мы об этом узнаем. И не от ***, а по среднестатистическому мировому-тире-российскому опыту работы действующих предприятий.

[holstenman]

Что самое интересное, - никто про упоминаемый в первом посте GraphiteOne и слова не сказал, - не юзали, наверное.
Зато - какая широта взглядов, - все плюсы-минусы опенсорса обсудили.. - Эрудиты-словоблуды...

Сообщение от holstenman Что самое интересное, - никто про упоминаемый в первом посте GraphiteOne и слова не сказал, - не юзали, наверное.

Основная задача автора сабжа (найти dwg-кад, бесплатный, да еще для коммерческого использования) неразрешима и для виндоус.
Вернее для виндоус есть кое-что
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=15555
и есть конвертер dwg-dxf - http://www.a9tech.com/products/a9cad/
Но под Линукс это без "неэмулятора" Wine работать не будет.
А против эмуляторов у T-Yoke - предубеждение.
Прав ShaggyDoc (не вообще в смысле тотальной негодности линукс), а относительного того, что нет бесплатных dwg-кадов, да и современных бесплатных кадов под Линукс вообще (как и под Виндоус). Это даже Рич. Столлмен признавал.
dwg - условно открытый формат, а опен-сорсники не те люди, которые будут платить даже тысячу баксов в год за спецификацию, чтобы потом предаваться свободному творчеству. Много программ есть - IDE, развлечение, астрономия, математика. Даже расчетные МКЭ (оплаченный французским министерством атомной энергетики code-aster и другие), а тяжелых кадов (не чертилок и чертилок+), совместимых с dwg - нет.
Т.е. либо приспособливаться к тому что есть (это возможно для чертежников "время от времени"), либо забросить эту идею, либо понизить планку требований.

[Profan]

Прочитал здесь:
http://www.mrsoft.ru/catalog/softwar.../shop_355.html

Microsoft Windows XP Professional Edition

Коробочная версия продукта снята с производства
Операционная система семейства Windows. Предназначена как для предприятий любого размера, так и для отдельных пользователей, стремящихся повысить эффективность работы с компьютером. OEM- комплектация продукта, состоящая из дистрибутива(CD), лицензионного соглашения и документации к Windows XP
В связи с изменением политики лицензирования Microsoft, продажа ОЕМ-версий частным пользователям недопустима.


СКОТЫ.

Сообщение от Profan Коробочная версия продукта снята с производства

Вот именно. Про что и разговор то, про неблагодарную любовь к виндам.

[T-Yoke]

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко Основная задача автора сабжа (найти dwg-кад, бесплатный, да еще для коммерческого использования) неразрешима и для виндоус... А против эмуляторов у T-Yoke - предубеждение. ...

Ну вот и докатились, моя задача переформулирована и поставлена с ног она голову :-(
Вернемся к началу господа.
Моя задача была такова. Оставить на работе, на рабочей, машине для комерческого использования все как есть, и Винду и автокад. Поскольку не я их ставил, не мне их и изменять. Моё дело их только лучше изучить и использовать максимально эффективно.
А вот на домашней машие, где я полный хозяин, я хочу поставить альтернативную операционную систему, из того что я видел Линукс мне понравился больше всего. А вот что бы не покупать навороченную и дорогую машину, работающую без тормозов (это к вопросу об эмуляторах), я хочу использовать предлагаемые в открытом доступе бесплатные программы, что бы не чувствовать себя вором и нарушителем закона. И единственная проблема которую я пока не представляю как решить это работа с автокадом. Поскольку на работе он есть, значит замена не рассматривается, ворованный домой я конечно могу поставить, но хотелось бы найти альтернативу. Вот собственно об этом и идет речь.

[Alaspher]

Вот как тема про Linux, так - "мифы и легенды народов мира"...

Первое - UNIX и Linux имеют общего существенно меньше, чем UNIX и WinNT (во всех ипостасях). Linux общего с UNIX имет только то, что она POSIX совместима (в основном), в отличие от WinNT, в которой POSIX эмулируется (кстати, вполне пристойно, хоть и неидеально). Так что, отделение мух от котлет вполне обосновано, но "мушинность" и "котлетность" не так очевидны, как многие считают.

Второе - Производительность современных дистрибутивов Linux при установке по умолчанию, ничуть не выше, чем такая же установка Висты, при том, что дискового пространства съедает не меньше (только не надо рассказывать про теневые разделы Винды, эти разделы создаются специальными утилитами, к самой Винде никакого отношения не имеющими). Для действительного выигрыша в производительности, нужно немало поработать руками (впорчем, при соизмеримых трудозатратах, Винда тюнится тож вполне так норм, другое дело, что железо дешевеет быстрее...). При том, совместимость с железом Linux(ов) хоть и очень улучшилась за последние годы, но от хорошей пока далека.

Третье - открытость и бесплатность (дешевизна) вещи между собой никак не связанные. Совсем. В стоимости владения, цена софта далеко не самая большая составляющая, хотя конечно и хочется чтоб всё было даром и хорошо, но чтото (подозреваю интуицию) подсказыват, что так не буваит. Лицензионная политика и MS, и Autoesk критикуется постоянно и очень часто справедливо, но это их продукты и они решают, как их продавать. Если они будут ошибаться слишком часто, то просто потеряют рынок (кстати, существование и развитие Linux для MS - благо, если кто не знает). Стоит софт столько, за сколько его можно продать и не больше.

Четвёртое - более открытого стандарта документов, чем у MS Office 2007 нет ни у кого, кроме TXT - учите матчасть. Интерфейс его меня радикально не порадовал, но появились надстройки позволяющие вернуть нечто более пристойное. Собственно именно открытость формата документов явялется ключевой, для понятия - "независимость", так что тут к MS претензии предъявить теперь очень сложно. Аналогичные позывы у Autodesk, к сожалению, пока оказались свёрнуты.

Пятое - если в современной России проектная контора не может без напряжения заработать на профессиональный софт в нужном объёме (в нужном, а не всё подряд), то руководству следует заняться чем-то, что оно умеет, а проектный бизнес освободить от своего присутствия. А дома не надо работать - ни к чему это, но если уж очень хочется, то надо обратиться к своему поставщику AutoCAD с запросом на вторую домашнюю лицензию (кто не знает, что это такое - обращайтесь к официальным поставщикам).

Это так - коротко, некоторые личные надлюдения.

Сообщение от T-Yoke Поскольку на работе он есть, значит замена не рассматривается, ворованный домой я конечно могу поставить, но хотелось бы найти альтернативу. Вот собственно об этом и идет речь.

Да все в принципе ясно. Это - стандартный вопрос любого инженера, интересующегося Линуксом.
На не-кад программах (типа расчет какой-нить балки или трубы в Делфи) торможение эмуляторов не заметно. Без эмулятора было бы то, что сказал (и попал пальцем в небо в данном случае) ShaggyDoc - все что было под винду нажито непосильным трудом, стало бы хламом. Не стало, благодаря и вопреки. Так что к Wine у меня очень почтительное отношение.
Раз у вас акад на работе, следовательно, вы привязаны к двж-чертежам. В зависимости от используемого формата dwg и применяемых автокадовских пристежек к векторному чертежу и определяется степень тяжести вашей задачи - чтобы иметь возможность открывать вообще.Какого типа у вас чертежи: 3д или плоские?
Если даже в бесплатных линукс-кадах и есть двж-формат, то он идет с отставанием минимум года на три-четыре (т.е. 2004) и с большой вероятностью - обрезанный.
Устраивает ли вас найденный вами GraphiteOne можете со всей определенностью сказать только вы. Я кстати на сайте вообще не обнаружил ничего про поддержку dwg (может читал невнимательно). У меня сложилось ощущение, что эта штука нечто вроде моделера на базе OpenCASCADE (почти все бесплатные 3д-моделеры на его основе, как Salome например http://www.salome-platform.org/home/screenshots/). Salome: Create/modify, import/export (IGES, STEP), repair/clean CAD models (создание кад-моделей). Mesh CAD elements, check mesh quality, import/export mesh (создание сеток) и т.д. Salome открытая программа и ее нет под винду (к сожалению, камень в огород Shaggy). (Не совсем бесплатная кстати - это национальный проект французского пр-ва).
Вряд ли существуют в линукс бесплатные пакеты полнее ее, если только это не переработка ее же в соответствии с опен-сорс лицензией.

Сообщение от Alaspher Третье - открытость и бесплатность (дешевизна) вещи между собой никак не связанные. Совсем. В стоимости владения, цена софта далеко не самая большая составляющая, хотя конечно и хочется чтоб всё было даром и хорошо, но чтото (подозреваю интуицию) подсказыват, что так не буваит. :

Стоимость владения - ложное, несуществующее понятие, выдуманное майкрософт для запугивания граждан и руководителей предприятий. Нет никакой стоимости владения, есть нормальное обучение работников и не в ложовых обучающих конторах с сертификатами, а самостоятельное с консультациями более опытных пользователей на работе. И есть профнепригодные сисадмины, которых хрен вышибешь и которые слишком хорошо живут в нашем благо-распределительном непроизводительном обществе.
Весь вопрос только в конкретнейших программах, идут-не идут. На заре появления автокада в нашем отечестве кто то принес диск за 100 руб, поставил, и все после десяти лет писаний бесконечных настроек, построек и лиспов, решили что это - хорошо. А тут выяснилось, что оно не 100 рублей на все машины, а 150 000 на каждую.
И не надо про всеобщее благополучие - у нас оно скорее временное, чем постоянное. И скорее исключение из правила, чем правило. И не станешь автоматически миллиардером, надев "Ролекс", скорее миллиардеры наденут часы за 5 баксов - потому они и богатые.
Мне с моей еврейской-протестантской идеологией сложно понять весь этот ненужный шик - мнение T-Yoke гораздо ближе.

[Alaspher]

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко Стоимость владения - ложное, несуществующее понятие, выдуманное майкрософт для запугивания граждан и руководителей предприятий. Нет никакой стоимости владения...

Стоимость владения, к софту, имеет отношение лишь постольку, поскольку он тоже имеет эту характеристику. Ну а остальное вне комментариев вообще...

Стоимость владения - это стоимость обучения. Зарплата сисадмина в расчет не берется - она как правило повременная и фиксированная. Скажем так: за десять лет существования компьютеров с виндой стоимость программ и ос была сначала равна нулю в нашей организации (как и во многих других). На обучение "теток" за это время ушло порядка тысяч 15-20 000 долларов (со слов директора). Качество обучения было очень низким, не смотря на то, что стены этой конторы пестрят от сертификатов. Низким - со слов "теток". Учили их фактически молодые люди, приходящие работать из вузов - бесплатно. Сами молодые люди учились самостоятельно, дома. Вот вам и вся математика. Также переучивались на опен-офис (надо сказать, благодаря сайту и форума инфра-ресурс, этот процесс прошел вообще незаметно). В автокаде, купленном сдуру, до сих пор 90% чертят как в пэйнте. Зарплата с момента покупки лиц. программ уменьшилась раза в 2,5. Зато появились долги по кредитам - полуачаем энную сумму за объект, а она - бац - и на выплату процентов ушла. А иначе придут приставы и опишут имущество (кстати сами программы - имущество неполноценное, т.к. нельзя их по условиям лиц. соглашения перепродать или сдать в аренду, покупались гуртом "со скидкой"). Дирекция плюнула на это все и сказала, что больше не купится на всю эту хренотень с рекламой. Сотрудники частично разбежались (процентов 20), частично остались. Это реальный пример крупного проектного института, теперь полуразвалившегося, построившего более половины зданий в городе. Большая часть других организаций смотрят на нас, как на идиотов - как работали, так и работают.
Это не про винду и линукс (винда нашей фирме все же по карману и правильно, что ее купили), фактическую надобность и ее цену.

[Krieger]

Зарплата с момента покупки лиц. программ уменьшилась раза в 2,5.

Не перегибай палку

[holstenman]

Alaspher, - это сказки для неграмотных...

UNIX и Linux имеют общего существенно меньше, чем UNIX и WinNT (во всех ипостасях)

-уже забавно.. Хотя б пару "ипостасей" перечислили.

впорчем, при соизмеримых трудозатратах, Винда тюнится тож вполне так норм

-еще веселее. Вот у меня тут 5 гигов оперативки дома стоит. Вопрос - как настроить винду, чтобы она видела все пять гигабайт памяти? Никак? Другой вопрос, - как настроить 64-разрядную винду, чтобы он не падала каждый день? Драйверы Вы сами писать будете? Или ядро перекомпилировать? Откуда его возьмете?

Четвёртое - более открытого стандарта документов, чем у MS Office 2007 нет ни у кого, кроме TXT - учите матчасть.

-этот "более открытый стандарт" основан на ODF - действительно открытом формате. Но с ним несовместим почему-то. Почему? Потому что Microsoft. http://getbits.info/open-source-micr...-open-xml-9031

А вот Ваше пятое "надлюдение" абсолютно справедливо. Только не всем Autocad нужен. В подавляющем большинстве авиационных, нефтегазовых, автомобильных КБ его найти невозможно.

[Alaspher]

На счёт грамотности - штука неоднозначная... Большинство рассуждений о Линухе я слышу от тех, кто не то что ядро перекомпилить не может - дрова не из дистрибутива на видяху не поставят...

Сообщение от holstenman Alaspher, - это сказки для неграмотных... -уже забавно.. Хотя б пару "ипостасей" перечислили.

Ипостаси WinNT - 3.5x, 4, 5... Что схожего в архитектурах WinNT и UNIX - плиз в Гугль, ну или, ещё лучше, серьёзный сетевой ресурс (например osp.ru).

Сообщение от holstenman Вот у меня тут 5 гигов оперативки дома стоит. Вопрос - как настроить винду, чтобы она видела все пять гигабайт памяти? Никак? Другой вопрос, - как настроить 64-разрядную винду, чтобы он не падала каждый день?

Первое - никак, по второму встречный вопрос - как её настроить, чтоб ежедневно падала? В 3-х метрах от меня стоит уже пару месяцев (как раз для тестов) - не помню серьёзных проблем с устойчивостью (склерозом не страдаю). С совместимостью - да, пока есть некоторые проблемы, да и то не для работы - плееры, вьюверы, всяка мелка шняга... Домой буду ставить - так как память тож пора расширять...

Сообщение от holstenman Драйверы Вы сами писать будете? Или ядро перекомпилировать? Откуда его возьмете?

Боже упаси! И не умею и не собираюсь учиться - к середине лета, по большей части всё это утрясётся без моего вмешательства (собственно и не вызвало пока проблем).

Сообщение от holstenman этот "более открытый стандарт" основан на ODF - действительно открытом формате. Но с ним несовместим почему-то. Почему? Потому что Microsoft.

Ну не надо воспринимать всё, что говорит IBM про MS за чистую монету (как и наоборот, ессно) - не будте столь наивными. ODF, как стандарт весьма интересен - он имеет такое количество каскадных инклудов (ссылок), что собрать его весь, в единый и полностью достаточный (и актуальный!) документ, насколько я в курсе, ещё никому не удалось... Формат предложенный MS, наверное не лишён недостатков, но то, что он встретил такое противодействие со стороны коммерческих конкурентов, как раз говорит в его пользу. А мне не для религиозных целей софт нужен, а для использования.

Ну и самое главное - не надо воспринимать то, что я пишу, как призыв не пользоваться Линухом - этого, в моих словах просто нет. Пользуйтесь тем, что вам удобно... дома (или если вы хозяин бизнеса)... а на работе это дело фирмы, чем пользоваться, а наёмный работник (добросовестный) может предлагать изменения руководству, но должен отдавать себе отчёт, что руководство не обязано их принять. Кстати, если в фирме, для твоей деятельности принят Линух (или Мак), то требования поствить Винду так же неуместны - не нра - ищи другое место. Я лишь предлагаю не слишком теологизировать тему софта.

Сообщение от FoboS Большинство используют связку Вин+Акад. Ну и хорошо. Когда будет экономически обосновано что-то иное, то мы об этом узнаем. И не от ***, а по среднестатистическому мировому-тире-российскому опыту работы действующих предприятий.

Это не совсем так, если говорить за массовый опыт. Большинство проектировщиков-строителей использует связку нелецензионный Вин+Акад. Это на самом деле и является пока экономически обоснованным решением. Как только из-за риска наказания стали переходить на лицензионные продукты, сразу стал популярен ZW и Брикс, т.к. они объективно лучше и дешевле якобы дешевого LT и не особенно хуже полного Автокада (при намного меньшей стоимости). В этом и есть российский опыт до сих пор. А 99% имеющихся в РФ зданий и сооружений суть вообще сделаны на кульмане.
Линукс для проектировщиков в кач. десктопа не сильно актуален, а вот в качестве домашней системы и в образовательных учреждениях уже сейчас актуален весьма. Хотя у нас руководители государства не столь прозорливы и мобильны, как в Китае, тем не менее некоторую поддержку отечественным дистрибутивам они оказывают (или пока только собираются оказать). Недавно читал о встрече Медведева с представителями Альт, Асп Линуксов и ОпенОфиса.
Опыт ShaggyDoc не позволяет судить о нем, как о человеке сугубо рациональном, скорее - импульсивном и увлеченном. В начале 90-х, когда и речи не было о том, что пиратство - преступление (не было ни внятных законов и правоприменительной практики) он покупает из личных средств (интересно, жена у него есть?) Акад за приличную сумму.
А не так давно читал его сообщение, о том, что дома можно ставить программу с базара (это сейчас, когда все ищут лицензионные или бесплатные заменители).
Я его не понимаю.
Но логику продавцов софта, в целом, понимаю. Их задача - развести проектировщиков на бабки. Они бы и Текстовый редатор всучили с радостью за тысячу долларов, поэтому главные их неприятели - это объективная информация (которую можно найти в интернете) и компьютерная грамотность, и, что очень важно - языковая грамотность (в этом случае человек легко находит информацию на цивилизованных рынках, где программ больше и, в целом, они лучше). Но, со временем, думаю и их мировоззрение трансформируется. Тогда они начнут искать действительно оптимальные решения, с учетом специфики производства и грамотности персонала.

PS Не буду работать в офис 2007 никогда, даже по приговору народного суда.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Хворобьевъ Это не совсем так, если говорить за массовый опыт. Большинство проектировщиков-строителей использует связку нелецензионный Вин+Акад.

Да, пока это так. Потому, что стоимость Acad достаточно велика. Но стоимость Windows - мизер. И полно уже домашних пользвоателей с лицензионной Windows. Linux используют не столь из-за цены, а или изз-за "религиозных" соображений или ради любопытства.

Сообщение от Хворобьевъ Это на самом деле и является пока экономически обоснованным решением. Как только из-за риска наказания стали переходить на лицензионные продукты, сразу стал популярен ZW и Брикс, т.к. они объективно лучше и дешевле якобы дешевого LT и не особенно хуже полного Автокада (при намного меньшей стоимости).

Соглашусь. Но, хоть не особенно, но хуже. Типа "Калина не особенно хуже BMW". Пока - и я желаю им стать, как минимум, не хуже. Лично для меня "небольшая разница" имеет большое значение. Только боюсь, что когда они будут не хуже, то и разница в ценах сократится (если не исчезнет).

Сообщение от Хворобьевъ Опыт ShaggyDoc не позволяет судить о нем, как о человеке сугубо рациональном, скорее - импульсивном и увлеченном. В начале 90-х, когда и речи не было о том, что пиратство - преступление (не было ни внятных законов и правоприменительной практики) он покупает из личных средств (интересно, жена у него есть?) Акад за приличную сумму. А не так давно читал его сообщение, о том, что дома можно ставить программу с базара (это сейчас, когда все ищут лицензионные или бесплатные заменители). Я его не понимаю.

Да очень просто - и в начале 90-х, да и сейчас, меня очень многие хотят сожрать под благовидным предлогом. У нас был кооператив (сейчас их уж нет). Кость поперек горла многим. И мы устраняли всякую возможность на нас наехать. Хотите верьте, хотите нет - даже "Лексикон" был куплен, даже "Слово и Дело", "Aidstest", "Garant" (не нынешний), Turbo Pascal, QuattroPro, и даже MS DOS 3.1 - ЛИЦЕНЗИОННАЯ КОПИЯ! Не говоря уж про Word. Даже "НОРТОН КОММАНДЕР!", хоть было трудно найти продавца.

Закон о правовой охране программ для ЭВМ и БД был принят в 1992 году. Почитайте, какие санкции. И они применялись, только выборочно. Что касается моих советов "дома ставить с базара" - верно, но не для меня лично. Пока никто не будет проверять простых инженеров на легальность домашнего софта. Пока простой инжененер не полезет в губернаторы или президенты. Поэтому я и рекомендую им "пока наплевать". Типа "всех не перевешают". Так как жены и дети у многих есть.

Жена, кстати, есть. И не только. Но они тоже бизнесом занимаются, и вынуждены страховаться. Просто бизнес на дому. Хотя конечно, пользоваться пиратским Автокадом намного приятней - и морально, и материально. Типа "пусть удавятся". Вы тоже можете дома ставить - разрешаю.

PS Не буду работать в офис 2007 никогда, даже по приговору народного суда.

Это что - из-за "открытого стандарта"? Надеюсь, что нет. Несколько лет назад про Win XP большинство так же писали, теперь про Vista (я тоже, даже "по приговору" пока думаю, что "на одном гектаре не сяду" - хотя что будет года через три - не знаю).

На ОС мне, (еще раз повторяю) - наплевать. Будем работать в любой. И "теток" научим. Была бы возможность работать не с самой ОС, а по специальности.

Устранит OpenOffice реальные ошибки - и на него с удовольствием пересядем. Пока же их не признают ("зато он.... и ля-ля").

Стандарты - дело другое. От открытых стандартов никто не откажется. Но что толку от открытого стандарта ОО Base, если ни одна программная система его не поддерживает? В отличие от "закрытых" (формально) стандартов DBF, MDB или GDB.

Это, между прочим, и война Европы (как государства) с Америкой. На уровне экономик. И все в союзники вербуют флудеров. А в России - война МЭРТ и Минсвязьинформа - за "распиливание" бюджета. И все в союзники вербуют флудеров - только не "форумного" уровня.

МС сделала свой вариант стандарта - его отклонили. Но пока остался "стандартом Microsoft". И не из-за того, что плох, а по конъюнктурным соображениям.

У нас два министерства, оба на равных отвечающие за развитие IT, проталкивают противоположные концепции. И Медведева подставляют - в прошлом году ему вложили в уста про желательность "ФИДО, но с гиперссылками". Три "ха-ха".

Недавно читал о встрече Медведева с представителями Альт, Асп Линуксов и ОпенОфиса.

Вот про встречи с "представителями Альт, Асп Линуксов и ОпенОфиса" упоминаете. Ну и что? Это очередные попытки распиливания бюджета.
Кому "достанется Русская ОС". В смысле, кому бабки достанутся, "оси"-то не будет.
Я тоже могу выложить фото своей встречи не то что с Медведевым, а вааще с "самим" - так это что, будет доказательством правильности каких-то моих измышлений?

PS. А CAD под LINUX нет. Мы уж тут несколько дней базарим, а его нет. И долго не будет.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc А CAD под LINUX нет. Мы уж тут несколько дней базарим, а его нет. И долго не будет.[/i]

Давно уже есть.

[Alaspher]

Сообщение от Солидворкер Давно уже есть.

Я не в теме по ПроЕ, но вот на этой странице какие-то странные слова про саппорт дисконтинь. По ссылке я попадаю на логон (которого ессно нет), так что не знаю о чём там речь.

[Post]

Вот Билли свой пост покинул и теперь Линукс расцветет, а Микрософт сгинет на радость всей земли

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер Давно уже есть.

Так я же про CAD, а не про попытки изобразить, что что-то есть. Если бы действительно был (дескать, все бесплатное и чуть ли не опенсорсное), то ссылочка должна была появиться в посту #2, все бы давно скачали и "САД", и "бесплатные ОС", снесли бы винду, пиратские Автокады и пользовались.

Гейтс бы удавился, а Аутодеск стояла бы в очереди за мылом для веревки.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Так я же про CAD, а не про попытки изобразить, что что-то есть. Если бы действительно был (дескать, все бесплатное и чуть ли не опенсорсное), то ссылочка должна была появиться в посту #2, все бы давно скачали и "САД", и "бесплатные ОС", снесли бы винду, пиратские Автокады и пользовались. Гейтс бы удавился, а Аутодеск стояла бы в очереди за мылом для веревки.

Тема называется СAD под Linux.
ПроЕ поддерживает платформу Linux.
Я что, написал, что ПроЕ под Линукс бесплатный?

[Profan]

Гейтс бы удавился

Вроде, он покидает Microsoft.

Сообщение от ShaggyDoc Лично для меня "небольшая разница" имеет большое значение. Только боюсь, что когда они будут не хуже, то и разница в ценах сократится (если не исчезнет).

В софте, как вы понимаете, большое значение имеет привычка. Так человек устроен, что эффективно работать он может только доведя свои действия до автоматизма и при наличии полного понимания того, что делает программа и что не нужно или не нужно в ней делать, чтобы получить результат. У нас половина фирмы выполняет расчеты в программе под DOS, а не в SCAD-е или Роботе например. Просто им так удобней. Они говорят, что при старой технологии работы им проще контролировать правильность данных, и ошибки таким образом полностью исключены. Скорость их работы отнюдь не ниже, чем тех, кто работает в современных программах.
Именно за счет привычек людям сложно отказываться от некоорых мелочей в привычном по пиратской жизни автокаде.

Сообщение от ShaggyDoc И полно уже домашних пользвоателей с лицензионной Windows.

Домашних пользователей с нелиц. виндоус подавляющее большинство (ессли конечно верить не гос. отчетам, а просто справиться по знакомым). Несколько моих знакомых купили пресловутый "ноутбук с вистой" в нагрузку. Угадайте с трех раз, что они сделали?

Сообщение от ShaggyDoc А CAD под LINUX нет. Мы уж тут несколько дней базарим, а его нет. И долго не будет.[/i]

Есть, и, как вам выше объяснили самый лучший профессиональный CAD и CAE как раз используется под Линукс.
Нет пока Автокада под эту ОС - но как уже выше говорили, это далеко не лучший CAD, а просто массовый в силу относительной дешивизны для западного потребителя.

Сообщение от ShaggyDoc И Медведева подставляют

В данном случае нет, не подставляют. Или КПК тоже подставили, что они перевели госучреждения на Red Flag Linux? Или Пентагон тоже обложался, оснастив стратегические субмарины пингвинами?

Сообщение от ShaggyDoc Это что - из-за "открытого стандарта"? Надеюсь, что нет.

Да чихать мне, как пользователю на стандарты. Просто нового интерфейса не переношу. Люблю классический - как в Open Offce.

Сообщение от ShaggyDoc Устранит OpenOffice реальные ошибки - и на него с удовольствием пересядем. Пока же их не признают ("зато он.... и ля-ля").

Я как и многие участники форума уже длительное время (больше года) работаю в Open Office. Все записки после распечатки просматриваются с карандашом. Все расчеты отдаются другому человеку и сверяются в другой программе вплоть до знаков после запятой. Как и раньше, все ошибки возникают из-за невнимательности пользователя. Ни одной ошибки, связанной с багами Open Office (которые, наверно имеются, как и в любой другой программе) до сих пор не было.
Падает он у меня где то раз в неделю (когда нервишки шалят и ручонки трясутся, по кнопочкам тыркают). MS Офис падало где то раз в две недели. Ничего катастрофического я в этом не нахожу, тем более, что восстановление документов в Open -Offce работает на "отлично".

Сообщение от ShaggyDoc Это, между прочим, и война Европы (как государства) с Америкой. На уровне экономик.

Эк куда вы хватили. А может быть война Редмонда с Массачусетс? Все начиналось именно с США, в том числе и давление на Майкрософт по части налогов и антимонопольного законодательства.
Майкрософт здорова просела в последние годы - даже вроде как рядовые российские нефтяники ее обошли. И Гетес уже не самый богатый человек в мире. Хотя, мне это, собственно, глубоко по барабану, ибо я не акционер MS.
Но, думаю лет через десять самых популярных ОС будет уже не одна, а как минимум десяток, большая часть которых - на основе Линукс. Конкуренция - великая вещь, не менее великая, чем монополия.
Кстати нечто такое и Уильям Гейтс недавно сказал, интересно в какой сегмент рынка он сольет свое бабло после ухода?

[holstenman]

А я вот, как и многие участники форума, работаю с MS Excel и Word по работе. И эти уродские создания падают по 10-20 раз на дню. Они, видишь ли, не заточены файлы нормально поддерживать больше 50 метров. А мне, как пользователю, - что делать?

По поводу схожести архитектур Windows и Unix - проехали. Про схожесть иксового сервера и терминального виндового другим сказки рассказывайте... В первом случае среда многопользовательская "с рождения", - во втором - убогая однопользовательская со времен DOSа.
Как и про надежность и отказоустойчивость 64-разрядных XP. Попробуйте нагрузить эту систему до отказа - и не вьюверами/плеерами типа несовместимыми (а как это? они же под винду писались?), а МКЭ расчетами - упадет, как милая. Да и опять-таки неэкономична. Жрет много, ходит медленно.

Никто не призывает ручками компилировать Gentoo с нуля (а по-другому и не предполагается в этом славном дистрибутиве). Но - даже цветастая федора конфигурится на ура и менее требовательна к ресурсам, чем Windows. Windows ведь вообще отконфигурировать невозможно. И про майкрософтовские кластерные новоделы писать нечего, - работал один суперкомпьютер под этой ОС. Сменили ОС (на RedHat, по-моему) - производительность выросла в несколько раз.

Тут еще мелькнула фраза о "закрытости" формата DBF. Обычно в учебниках по С++ встречается разбор функций для чтения этого формата, когда студентов учат работе с файловыми потоками...

[Кулик Алексей aka kpblc]

holstenman, в файлах MSOffice 2003 и раньше (в 2007 не знаю как с этим дело обстоит) хранится история изменения файла. Если выделить все и вставить тут же в новый файл, то история "обнуляется" и файл соответственно весит меньше. Также помогает открытие файла в OpenOffice, сохранение его в OO-формате, потом снова открыть и сохранить уже в MSOffice'ном варианте. Помогало уменьшить файл с 10 метров до ожидаемых 2. Но, увы, не всегда.
P.S. Вот мне интересно, а что такого может быть в xls-файле, что оно весит 50 метров? Может, проще переходить на тот же Access, если там данных очень много?

[holstenman]

- это всем давно известные трюки. К сожалению, приходится в силу ряда причин, работать именно с 50 (и более) мегабайтными файлами Excel. Если забить 65к с лишним строк и под 250 столбцов пару листов плюс еще макросов подвесить под создание сводных таблиц, - вешается с завидным постоянством. Казалось бы, - 50 мегабайт не такой уж большой объем данных, да и в документации ничего про это ограничение не сказано, - падает и вешается.
Если очень интересно - эти данные, которые вешают ексель, из КЭ расчета. Всяческие самолетные внутренности обсчитываем.
Я бы лично перешел уже на что угодно, кроме этого "двоечниками писаного" экселя. Но есть заказчики, и именно они определяют в чем проводить "ручные" расчеты.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вышел 3-й сервис-пак под 2003-й офис. Я его только-только качаю, но вот здесь вроде можно посмотреть, хоть "та ли ошибка".

[master_vlad]

Строго по теме
http://sapr.presscom.org/25350.html

[holstenman]

а какая ошибка? ошибки нет. эксель просто падает. и падает непредсказуемо. и ворд точно также себя ведет с доками на 500-600 страниц. Мелочь, казалось бы, - в режиме Print Layout (или как он там) - каждый раз пересчитывает количество страниц. видимо только для того, чтобы вывести в статусе сообщение "repaginating 1...23...64...120..", и так после самых несущественных изменений. И опять виснет. И опять падает. Правишь отчет и материшься...

Про исправление бага с "большими" файлами по указанной Вами ссылке (там есть перечень в маааленьком экселевском файлике, наверное чтобы эксель не упал, пока читаешь) - нет ничего. Скорее всего, - это такая ошибка, что исправить невозможно, не поменяв сам софт. Я конечно посмотрю 2007 офис, не смотря на то, что от одного внешнего его вида плохо становится (и это - "все для юзера"???). В нем есть поддержка таблиц с количеством строк более 65 с лишним тысяч, чего мне довольно часто не хватало. Но - дома, т.к. ни один нормальный айтишник не поставит на рабочих местах новые версии сразу. Тем более, - майрософтовских. Выжидают, - до второго-третьего SP. И кстати, правильно делают. Потому что организация, пользующая непроверенные/недоработанные версии софта, рискует многим.
И чьи там (после всего сказанного об MS Офисе) программисты - двоечники?
- это жуткие, неработоспособные программы. Те, кто их писал, не может иметь iq больше 60. - Кривой встроенный язык, который считается за плюс этого поганого софта. Интерпретатор, в котором нет хоть сколько-нибудь удовлетворяющих пользователя функций-процедур работы с файлами. Босоногое детство сплошное. И - опять тормозит. Тормозит, наверное, так, как не тормозил quick basic из поставки 95-ой винды.
Аутлук не тормозит. Ох, как он тормозит. Его создатели пили тормозную жидкость вместо утреннего чая последние лет двадцать, не меньше. Встроенная "компрессия" файлов .pst размером около 500 метров занимает минут 10-20-30 (зависит от фрагментированности диска, вся работа на нем. Я-то раньше думал, что процессор за "мозговую активность" отвечает). Думаете, он там этот файл жмет ультра-навороченной компрессией? Фигушки. Он его просто копирует самое в себя, пропуская уже помеченные как "удаленные намертво" сообщения. Это, конечно, жутко сложная задача, которая требует дофига машинного времени (а заодно и пользовательского).
- и ведь так по любому продукту линейки MS Office. Где не потяни за ниточку, - везде тупорылые двоечники программировали.

PS: я как-то раздобыл нашумевшие в свое время "исходники NT(XP)". Очень фрагментарная подборка исходников бет (скорее, альф) икспи. Мало мне они помогли, потому как утечка была из "нижнего уровня", у которого и доступа-то нет ко всему. Что увидел, - то и слил. Тем не менее, - источник был явно MS-вский - вряд ли кто-то штудировал MS SDK, DDK и прочее, чтобы соорудить правдоподобную имитацию. Мне реально пригодилось лишь пара строк оттуда, нигде не документированных (еще один плюс линуксам).
Меня вот другое посмешило - комментарии к коду. Там встречалось примерно такое - "хрен его знает, почему это не работает, как планировалось, поэтому я здесь поставлю эту переменную равной нулю". И таких комментариев было много. И выражения "хрен его знает, почему" я перевел именно в традициях русского лит.яза, а не прямым (гоблиновским) переводом...

[holstenman]

Строго по теме

- да новость ли это, сударь? Не работают с тяжелым кадом под виндой (на работе, не дома - над очередной халтуркой). Под unix'om, - и как следствие под линуксом работают. Я у участников этого форума прошу прощения заранее, - но автокад - это чертилка. В силу специфики работы - строительные специальности она устраивает, - но как виртуальный кульман. 3D там чисто "для галочки", - ведь это не секрет для присутствующих, надеюсь? Когда вам придется генерить чертежи с трехмерной модели, которую вы сами будете строить, - предпочтете ли вы автокад?

[master_vlad]

Зарекался я в холиварах участвовать.....
Дело не в том - работают ли в тяжелых кадах под Win, а в том что существует масса наработок, куча самописного софта, да моторика работы с клавиатурой в конце концов именно под autocad. И в условиях когда майкрософт откровенно навязывает на безальтернативной основе висту, а наши законодатели таки начали боротся с "пиратством" приходится искать выход:
1. стать заложниками идей крупных корпораций
2. пытатся найти пускай платную, но всетаки альтернативу, не потеряв своих наработок и сохранив возможность обмениватся файлами с людьми выбравшими п.1
3. плюнуть на все и начать сначала.

[holstenman]

у автокадчиков, - да... винда - свет в окне. А куда денешься? не в ПроЕ моделишь, не в ансисе считаешь, - автокад+лира(скад и проч). Сочувствую. И некуда деваться вам. Но - софты надобно чщательнее выбирать, - сталбыть, сами и виноваты.
У вас (автокадчиков) еще альтернативы есть относительно удобные. А вот самописной Кати - нет. Все за все те же самые баблосы. Или ансис халявный - especially для пользователей линукса? А вот фигушки. Халявы не бывает.
Только речь (по мне) не о том, что халявнее - винда, линукс или юникс (ау, стандарт, скажи мне, - далеко ли от посикса - шпукс?). Речь о том, что выгоднее пользовать. Вот, у некоего товарища стоит XP-64bit. Якобы не падает. Сколько денег в железо зазря пустили. Ради ее, винды, любимой. Раза в два скорость расчетов снизили. Гиг оперативы на ОС отвели, чтобы сама собой не свопилась. Много ль у вас этих гигов "халявных"? У меня ни одного не было и не будет. Даже на 32 гиговом НовоРусском жеребце о четырех процах.
Красота... - Это деньги ваши, кстати. - На аппарат, который не работает "на полную", на лицензию, на вторую лицензию, на вечные траблы. - Это ваш, товарищи, M$.

Сообщение от holstenman у автокадчиков, - да... винда - свет в окне. А куда денешься? не в ПроЕ моделишь, не в ансисе считаешь, - автокад+лира(скад и проч). Сочувствую. И некуда деваться вам. Но - софты надобно чщательнее выбирать, - сталбыть, сами и виноваты. .

А, собственно говоря, нет чисто "строительных" софтов под Линукс.Строительные программы по машиностроительным меркам примитивны - эпюрки, там, всякие, карты армирования и проч. - именно это от них и нужно.
Некоторые программы работают с Wine (я, правда только бесплатную версию использовал): вот эта нормально работает, хотя и не создавалась специально. скад старой версии запускается, но не считает.
ANSYS - abacus в своей категории незаменимы, но они не на массового проектировщика-строителя рассчитаны.
Так что выбирать не из чего.

За падучесть MS Excel на больших файлах - свидетельствую с вами.
Может, как вариант, пройдет делать расчет в нескольких файлах, через ссылки? Например - часть данных в одном, другая - в другом?

Сообщение от ZDN Кстати, для домашней системы Linux наверно удобнее стал, все-таки. Просто все к Windows привыкли. Если брать что-то вроде Suse, Alt, Mandriva и иже с ними, то после установки (где-то потратив час), получаешь полностью укомплектованную и готовую к работе систему, которая имеет полный "джентельменский" набор для программирования/офисной работы/интернет/мультимедия. Остается выбрать только профиль установки: разработка, офис, сервер. А вот профилей: инженер, конструктор, геймер и пр. там действительно нет.

Есть дистрибутив, единственный, который я знаю с инженерным профилем. Качать лучше не дистрибутив а программы с их сайтов отдельно. Список программ есть по ссылкам в Wiki.
Он содержит бесплатные (опен-сорсные) программы CAD и CAE.
Salome, QCAD, Blender3d и т.д.
Salome уже рекомендовали тут посмотреть. Это наверняка если не лучшая, но одна из самых лучших опен-сорс программ.
QCAD - плоская чертилка. И та и другая имеют нормальный интерфейс, но с dwg не совместимы.
Blender программа гениальная, но в большей степени рассчитана на художника и желательно умение писать скрипты на пайтон. За границей целое движение блендерлогов (там пайтон в школах проходят), у нас его любителей поменьше.
Code-Aster, CalculiX - расчетные программы.
Короче говоря, утверждение о том, что под Линукс нет кадов - неверно. Есть от самых дорогих и полнофункциональных до бесплатных и открытых.

[Alaspher]

Свою точку зрения выссказал ранее.
Спорить с религиозным фанатизмом - не вижу смысла.

[Profan]

Есть ли под Linux кады, нет ли их - не имеет значения. Под Линакс нет САПРов и не будет никогда.

[Солидворкер]

Сообщение от holstenman Я конечно посмотрю 2007 офис, не смотря на то, что от одного внешнего его вида плохо становится (и это - "все для юзера"???). В нем есть поддержка таблиц с количеством строк более 65 с лишним тысяч, чего мне довольно часто не хватало. Но - дома, т.к. ни один нормальный айтишник не поставит на рабочих местах новые версии сразу. Тем более, - майрософтовских. Выжидают, - до второго-третьего SP. И кстати, правильно делают. Потому что организация, пользующая непроверенные/недоработанные версии софта, рискует многим.

За пол-года пользования 2007 офисом падений файлов не заметил, размер файла при сохранении из xls в xlsx уменьшается процентов на 30-50. Интерфейс неудобен только для людей, которые привыкли на черном экране работать с клавиатуры, а для остальных он очень даже ничего, кроме того, можно установить "классический" интерфейс 97-2003 офиса.
Так что настоятельно советую попробовать.

Сообщение от Profan Есть ли под Linux кады, нет ли их - не имеет значения. Под Линакс нет САПРов и не будет никогда.

Ну вот и к другому холливару вплотную подошли. Автокадом большинство (почти все, кроме Вас и того парня) пользуется как электронным кульманом или в простонародье - чертилкой. САПР - это когда программа делает значительные куски работы. Напрмер на основе исходных данных выполняет расчет, конструирование и чертежи детали или конструкции. Такие САПРы во многих случаях пишутся на встроенных языках, самими пользователями.
Другой признак САПРа - совмстная параллельная работа нескольких инженеров в сети.
Мне конечно здорово рассуждать - я не CAD-ист.
Но хочется верить - а вдруг? Вдруг появится?

[master_vlad]

Господа, поясните мне пожалуйста, что такого революционно нового и нужного есть в 2007 офисе или в 2003? Сам я до сих пор на 2000, все работает, редко падает (было 1 раз когда 40 метровый .doc открывал)

[ZDN]

Сообщение от Хворобьевъ Есть дистрибутив, единственный, который я знаю с инженерным профилем. Качать лучше не дистрибутив а программы с их сайтов отдельно. Список программ есть по ссылкам в Wiki. Он содержит бесплатные (опен-сорсные) программы CAD и CAE. Salome, QCAD, Blender3d и т.д. Salome уже рекомендовали тут посмотреть. Это наверняка если не лучшая, но одна из самых лучших опен-сорс программ. QCAD - плоская чертилка. И та и другая имеют нормальный интерфейс, но с dwg не совместимы. Blender программа гениальная, но в большей степени рассчитана на художника и желательно умение писать скрипты на пайтон. За границей целое движение блендерлогов (там пайтон в школах проходят), у нас его любителей поменьше. Code-Aster, CalculiX - расчетные программы. Короче говоря, утверждение о том, что под Линукс нет кадов - неверно. Есть от самых дорогих и полнофункциональных до бесплатных и открытых.

Ну wiki мало кого удивишь. Вот только про Qcad не надо, а то еще про всякие сдохшие cad'ы можно начать вспоминать. Кстати, briscad (боюсь неправильно написал по памяти) под линукс просто адаптированная версия под wine, к тому же версии 6.0, под win у них кажись уже восьмерка вышла. Показатель спроса так сказать, видимо он мизерный.
Вообще все поделки на базе intellicad'а запускаются под wine в линуксе (из тех, то я видел), только тормозят не кисло.

А насчет можно ли под linux без autocad работать - можно. Только на нем свет клином не сошелся. Тут уже напоминалось про кучу наработок, сделанных в разное время и разными людьми под что угодно, но практически это что угодно всегда под win и ms office,

Да и чертилки-оформлялки на сегодняшний видимо не самое актуальное, а вот САПР'ов под линукс, во всяком случае, касающихся проектирования линейных объектов, площадных я лично не знаю. А если они и есть, наверняка ни один из них не имеет ни локализации, ни адаптации под местные нормы. И если и найдется тот, кто предложит что-то подобное, "продавить" рынок, заставить перейти на что-то иное организации и предприятия, это наверно из области "дастиш фантастиш". А на "домохозяйствах", если можно так сказать, далеко не уедешь, рынок не тот.

[Солидворкер]

Сообщение от master_vlad Сам я до сих пор на 2000, все работает

Странно... Хотя тормозом-чемпионом был офис XP, но 2000 от него не сильно далеко ушел

Сообщение от ZDN кучу наработок, сделанных в разное время и разными людьми под что угодно, но практически это что угодно всегда под win и ms office, .

Расчеты в Excel? Если не содержат макросов - то работают и в Calc для Linux. Если содержат макросы, то в 70% случаев по моей практике открываются и работают же, в 25% - надо немного подправить код, в 5% надо править код более серьезно, но все равно - можно (если поделка - нужная).
Нет, ну винду купить, конечно недорого. Но покупать еще и офис. На кой он нужен, если и опен хорош???

[ZDN]

про ms office и речи нет. Тем более в open office упорно допиливают поддержку макросов написанных на vba.
Для инженеров, в отличие от админов, программистов сама по себе операционная система имеет второстепенное значение - работает, да и ладно.
Мне тоже с год назад показалось интересным проверить возможность миграции на linux - проверил. Пришел для себя к выводу: для для дома, для души - проблем нет, если еще и работать надо - не стоит оно того. Никаких особых преимуществ для нет, лишние головные боли.

[AlekZandr]

У Аутодеска есть прога для 3д по линукс
http://www.autodesk.co.uk/adsk/servl...932&id=9907257

[Солидворкер]

Сообщение от AlekZandr У Аутодеска есть прога для 3д по линукс http://www.autodesk.co.uk/adsk/servl...932&id=9907257

Речь идет не о произвольных "прогах" а о CAD пакетах под Linux

[Sleekka]

про ms office и речи нет. Тем более в open office упорно допиливают поддержку макросов написанных на vba

поддержка может быть чего угодно. объектная модель-то другая.

Сообщение от ZDN на базе intellicad'а запускаются под wine в линуксе (из тех, то я видел), .

Я где то читал (вроде как на сайте winehq) об этом. Правда, там речь шла о старых версиях. Но и это замечательно.
А насчет локализации и т.д. - вспоминаются старые акады, с которых начинали. Сказать ничего в них (кроме лиспа) не было, это ничего не сказать.

Сообщение от ZDN поддержка может быть чего угодно. объектная модель-то другая.

Open Offce Basic от VBA отличается конечно. Просто у меня все приложения расчетные, инженерные расчеты по снипам, а они на любом бейсике работают практически без изменений. В противном случае пришлось бы его (OOoB) изучать, а я и vba то толком не знаю .

[Aleks ManaeFF]

На выходных узнал что операционная система привязана к железу. То есть если полетит процессор или материнская плата то придется покупать новый Windows!!!
То есть лицензионный Windows приписывается к железу клеется наклейка на системный блок и переклеить ее на другой системник установивь систему на последний нельзя. Это если ты купил одну лицензионную систему.

Для организаций есть годовая подписка на Windows на определенное число компов. То есть можно менять железо без проблем.

У Windows есть вариация Windows XP Home которая стоит около 2400... 2600 руб. в противовес Windows XP Proffesional стоящей около 6000...6500 руб. Windows XP Home выход для мелких организаций и частных лиц, так как основным отличием от Windows XP Proffesional является возможность организации Domena (иерархии компьютерных сетей).

Сообщение от Aleks ManaeFF На выходных узнал что операционная система привязана к железу. То есть если полетит процессор или материнская плата то придется покупать новый Windows!!! То есть лицензионный Windows приписывается к железу клеется наклейка на системный блок и переклеить ее на другой системник установивь систему на последний нельзя. Это если ты купил одну лицензионную систему. .

Это версия OEM привязана к железу. Она покупается только с компьютером, если точно следовать правилам. Если летит и заменяется какая то деталь, то повторная автоматическая регистрация OEM версии (привязанной к железу) не прокатывает. Есть корпоративные версии, есть коробочные, есть "получи легальность" - просто коды для регистрации предустановленных пираток.
Так или иначе пользователь виндоус привязан к необходимости регистрации, т.е. идти к барину на поклон.
Бывает что в организации старые компы, типа P-II. Старое железо вообще было несколько более долговечным. Win XP там уже не проканает, а Win98 уже и не сыщешь, или стоить оно будет как три таких компьютера.
Пользователю линукса это все по барабану, он в этом смысле более свободен.
Поскольку с покупкой легального Windows необходимость тратить и тратить деньги не исчезает, и, в конечном итоге затраты на него и на MS-офис в долгосрочном периоде равняются затратам на само железо (т.е общие возрастают в 2 раза), постольку многие фирмы (у кого нет привязки к автокаду) и переводят и себя и свои филиалы на Linux и бесплатный Open Office (или 70-баксовый Star Office, который являет собой OO с многими исправленными недостатками). Он медленнее запрягает, но едет спокойнее.
Тот факт, что затраты на ПО не меньше (а с учетом специального ПО превышают в разы) затраты на железо в России стал известен сравнительно недавно. Страна наша если брать длительный промежуток времени и всю ее территорию, стран Запада гораздо беднее. Если стремится к экономии и честности одновременно, то и получается то, о чем писал holstenman - следует тщательно выбирать ПО, не по сорочьему принципу - что ярче блестит. И соответственно повышать планку своей компьютерной грамотности.

[И_Кнехт]

Сообщение от Хворобьевъ Это версия OEM привязана к железу. Она покупается только с компьютером, если точно следовать правилам. Если летит и заменяется какая то деталь, то повторная автоматическая регистрация OEM версии (привязанной к железу) не прокатывает.

Немного не точно. ОЕМ можно и отдельно купить (хоть это и незаконно) и поставить на старый комп. Просто ставить его придётся на чистый винд (то есть без папки "Windows", точнее можно и с папкой, только находиться надо не в ОС Windows).
Привязка к "железу" выражается в том, что поменяв HHD или ещё чего придётся заново активировать (а не регистрировать) ОС. Регистрироваться совсем не обязательно.

[Sync02]

Немного оффтоп но всеже в тему:
_http://bash.org.ru/quote/394105

Сообщение от И_Кнехт Привязка к "железу" выражается в том, что поменяв HHD или ещё чего придётся заново активировать (а не регистрировать) ОС. Регистрироваться совсем не обязательно.

А да, пардон, я спутал "активировать" и "регистрировать".
Конечно же активировать. У меня так было, что я купил компьютер с ОЕМ-ной виндой, через месяц полетел винчестер (мне его старый воткнули сборщики) и пришлось разговаривать с теткой по майкросовтовскому телефону (автоактивация не прошла). Потом полетел DVD-привод (я заменил его без проблем).
У Майкрософт довольно сложные правила. Раньше могли продать ОЕМ-ку с какой то железякой, сейчас - с компьютером. Правда, как я узнавал - можно купить ОЕМ-ку у одной фирмы, а затем передать другой фирме-сборщику.
Кстати, Profan, не далее как вчера помогал устанавливать по просьбе знакомого хр-шную оемку на новый чистый ноутбук (была та же фигня с дровами SATА - пришлось отключить ее поддержку в биосе) и ничего, зарегилась (пардон - активировалась) с ходу ... Так что бегите в магазин с 2400-ми рублей, может еще успеете...

[Post]

У Windows есть вариация Windows XP Home которая стоит около 2400... 2600 руб. в противовес Windows XP Proffesional стоящей около 6000...6500 руб. Windows XP Home выход для мелких организаций и частных лиц, так как основным отличием от Windows XP Proffesional является возможность организации Domena (иерархии компьютерных сетей).

Специально узнавал. На Хоме версии нельзя зарабатывать, те если фирма (хоть и маленькая), то использовать Хоме (домашнюю) версии нельзя. Теоретически, даже если вы работаете на дому пользоваться хоме нельзя. Для легализации есть спец версия (не помню как называетсяся) по функционалу ОЕМ, но дешевле.

[T-Yoke]

Блин, а как все начиналось!!
Опять всё про винду, да про винду. Я понимаю что проблем с ней много, потому и тему запостил такую. Коллеги, для винды и так хватает форумов.

Сообщение от Post Специально узнавал. На Хоме версии нельзя зарабатывать, те если фирма (хоть и маленькая), то использовать Хоме (домашнюю) версии нельзя. Теоретически, даже если вы работаете на дому пользоваться хоме нельзя. Для легализации есть спец версия (не помню как называетсяся) по функционалу ОЕМ, но дешевле.

Специально узнавал - можно!!!
Вы наверно у ментов узнавали или у продавцов ПО, они вам еще не то придумают, чтобы развести на бабло.
Коль есть интернет и телефон, так и надо решать вопросы непосредственно у представителей Майкрософт-Автодеск-Кадфем ....
Нет там ограничения "для некоммерческого использования".
PCAD 2006 LT, ProgeCAD Smart - "home use", ANSYS Ed - "educational proposes only". A9CAD, FrameWork - просто "free".

Сообщение от T-Yoke Коллеги, для винды и так хватает форумов.

Простите великодушно!
Вы не смотрели подборку на caelinux.com ?

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьевъ ... Вы не смотрели подборку на caelinux.com ?

Спасибо за ссылку, посмотрю обязательно.

[T-Yoke]

Посмотрел! Интереная ссылка, еще раз спасибо!
Правда это скорее подойдет прочнистам или для расчетного анализа изделий.
Вот ссылка на демонстрационное видео. размер ок.15мб. (там есть еще)
http://www.caelinux.com/downloads/ex...ontage3Num.wmv

[DEM]

У меня есть Сонька PS 3 на неё ставится Линукс надо бы попробовать установить Брикс на неё.

Сообщение от T-Yoke Посмотрел! Интереная ссылка, еще раз спасибо! Правда это скорее подойдет прочнистам или для расчетного анализа изделий.

Расчетный анализ там на базе Code-Aster, а у этой программы есть тот недостаток, что очень мало литературы на английском (курсы - платные).
Саломея там еще есть, это 3d-моделер (мешер и постпроцессор) и довольно продвинутый из тех, что идут как Open Sourse.
Вам же, как я мельком понял, в основном три-дэ моделирование требуется.
А LiveDVD, правда старой версии, есть у меня. Он на базе PSLinuxOS - можно установить и на жеский диск тоже.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьевъ ...Вам же, как я мельком понял, в основном три-дэ моделирование требуется...

Да с 3D-моделью я как раз разберусь и без наворотов, проблема чаще возникает с просмотром присланных чертежей, от партнёров.
Поскольку переписку я виду дома активней, чем на работе, то мне проще посмотреть и первичные корректировки сделать сразу по получению файлов. А чаще всего это именно автокадовские чертежи. Причем разных версий.

Сообщение от T-Yoke А чаще всего это именно автокадовские чертежи. Причем разных версий.

Тогда все ясно.
Т.к. формат dwg не бесплатный (и никому, кто не привязан к автокадовской монополии, сам по себе неинтересный), то опен-сорса почти точно нет.
Если для Вас принципиально важно иметь дома именно Линукс, то тогда Ваше решение может быть только комплексным: Wine+скудный асcортимент бесплатных двж-кадов под Windows + Опен-сорсные кады на базе ОпенКаскад + возможно, платные/крякнутные-на-стадии-обучения линукс-кады, вроде Варикад или Брикс. Раз единого решения (Автокада под Линукс) нет, вам лучше установить сначала все, а потом посмотреть как оно пойдет.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьевъ ...Т.к. формат dwg не бесплатный (и никому, кто не привязан к автокадовской монополии, сам по себе неинтересный), то опен-сорса почти точно нет. Если для Вас принципиально важно иметь дома именно Линукс, то тогда Ваше решение может быть только комплексным: Wine+скудный асcортимент бесплатных двж-кадов под Windows + Опен-сорсные кады на базе ОпенКаскад + возможно, платные/крякнутные-на-стадии-обучения линукс-кады, вроде Варикад или Брикс. Раз единого решения (Автокада под Линукс) нет, вам лучше установить сначала все, а потом посмотреть как оно пойдет.

Чувствую пора практически рассматривать существующее програмное обеспечение для подобной миграции на Linux.
------------------------------------------------------------
Итак, что нам требуется?
Поскольку меня не интересует собственно операцонная система, то ограничимся следующим списком задач, и собственно подберем аналоги приложений.
CAD (это я уже озвучил, для чего мне это нужно).
Работа с Интернет, (и в частности с почтой, ICQ, закачкой фалов, IP-телефон)
Офис & Делопроизводство (тут даже говорить собственно не о чем, все всё знают)
Мультимедия (Ограничимся просмотром Аудио и видео)
Разработка приложений (тут меня максимум интересует только LISP, и gриложения для CAD)
Системa (приложения для текущей работы с поддержанием работоспособности системы, архивирование, резервное копирование, антивирусы и проч.)
---------------------------------------------------------------------
Интернет тут вроде бы все просто.
1.Windows приложение
2.Linux приложение
Браузер, web-обозреватель
Internet Explorer, Mozilla Firefox, Opera
Mozilla Firefox, Opera, Epiphany, Galeon
Клиент электронной почты
Outlook, The Bat, Thunderbird
Evolution, Thunderbird, KMail
Менеджер сообщений
ICQ, MSN, Psi, SIM
Gaim, Gajim, Kopete, GnomeICU, SIM, Psi, licq
IRC-клиенты
mIRC, XChat, Kvirc
XChat, Gaim, Kopete, Konversation, Kvirc
VoIP
Skype
Skype, Ekiga
FTP клиент
FileZilla
FileZilla, gFTP, kasablanca
и т.д
--------------------------------------------------------------
Офис & Делопроизводство и CAD (дабы сообщение не преобрело нечитабельные размеры, пока ограничим список)
1.Windows приложение
2.Linux приложение
Офисный пакет
Microsoft Office, OpenOffice.org
OpenOffice.org, KOffice
Просмотр PDF
Foxit Reader
Adobe Acrobat Reader, Evince
Создание PDF
Adobe Acrobat Distiller
Adobe Acrobat Distiller, OpenOffice.org
Просмотр/создание DjVu
DjVuEditor_Pro, DjView
DjvuLibre, Evince, DjView
Программы для работы с растровой графикой
Adobe Photoshop, GIMP
GIMP
Программы для работы с векторной графикой
Corel Draw
Inkscape
*CAD
AutoCAD,
qCAD, BRL-CAD, gCAD3D, FreeCAD
3D моделирование
3D Max, Maya
Blender3D, Wings 3D, Equinox-3D, Misfit Model 3D, Sharp 3D
--------------------------------------------------------------
итак , когда весь спиок будет составлен, для себя любимого. Можно будет двигать дальше. причем мы прекрасно понимаем. что для каждого таблица своя и она постоянно обновляется\дополняется.

[Krieger]

T-Yoke, медузу смотрел?
http://www.cad-schroer.com/index.php...n=1.3&land=com

[nmr]

есть ещё http://www.cycas.de/

[T-Yoke]

Сообщение от Krieger T-Yoke, медузу смотрел? http://www.cad-schroer.com/index.php...n=1.3&land=com

Не, я конечно, за альтернативные операционки и кады ратую, но моего альтруизма не хватит, что бы платить за версию для дома для семьи, три тысячи евро! Давайте условимся, что если уж я решил перейти на Линукс, то не для того что бы платить лишние деньги за CAD.
Ограничимся либо уж совсем бесплатными продуктами (что маловероятно), либо по ценам на порядки ниже лицензионного автокада. То есть, если лицензия на автокад стоит ок 3000 долларов, то красная цена за CAD, которую я готов выложить не превышает 100 долларов. В противном случае, все покупки лицензионного софта, я предоставляю своему работодателю.

Качнул и прожег iso LiveDVD Caelinux 2007:
http://caelinux.com/CMS/index.php?op...d=37&Itemid=40
Сутки качал Download Master-ом (у меня анлим дома, но не быстрый).
Зашел как юзер caelinux, password caelinux .
Попробовал Salome и пришел к выводу, что как 3D-моделер (и мешер) она вполне на уровне. Интерфейс вменяемый. Как то баловался с солидворкс, и, говоря честно не нашел различий между ними. Любые примитивы, вытяжка, булевы операции, снятие фасок и т.д. - все доступно и легко для освоения.
Форматы step, iges и еще ряд других. Кроме dwg. В следующей версии обещают вроде как добавить в дистрибутив разных бесплатных конвертеров.
С Live-DVD естественно беспонтово (в смысле медленно) работать. Думаю порасчистить место на винте и поставить постоянно. когда делать будет нечего (надо входить естественно под root).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Для тех, кто захочет скачивать: можно попытаться брать VMWare virtual machine... А VMWare Server тоже бесплатен. Чем сегодня и займусь (возможно)

[Александр Бауск]

Сообщение от Хворобьевъ Качнул и прожег iso LiveDVD Caelinux 2007: http://caelinux.com/CMS/index.php?op...d=37&Itemid=40 Сутки качал Download Master-ом (у меня анлим дома, но не быстрый). Зашел как юзер caelinux, password caelinux . Попробовал Salome и пришел к выводу, что как 3D-моделер (и мешер) она вполне на уровне. Интерфейс вменяемый. Как то баловался с солидворкс, и, говоря честно не нашел различий между ними. Любые примитивы, вытяжка, булевы операции, снятие фасок и т.д. - все доступно и легко для освоения. Форматы step, iges и еще ряд других. Кроме dwg. В следующей версии обещают вроде как добавить в дистрибутив разных бесплатных конвертеров. С Live-DVD естественно беспонтово (в смысле медленно) работать. Думаю порасчистить место на винте и поставить постоянно. когда делать будет нечего (надо входить естественно под root).

CAELinux -- классная вещь. Я ее поставил на WMPlayer, ставится не приходя в сознание.

Особенно хорошо подходит для успокаивания на докладах престарелых корифеев, выучивших мантру "А ваша работа рассчитывалась на лицензионном виндоус?" :-)

WMPlayer - оперативки нужно гигов несколько. Хотя, конечно - удобно, в смысле работы сразу в двух ОС.
CAELinux я и раньше качал. Но видимо из-за ошибок закачки половина программ не работала.
В этот раз, кстати говоря, md5sum и в этот раз не сошлась, но из косяков только то, что Netgen не запускается из "Пуска". Возможно, есть и другие ошибки, просто я их пока не обнаружил.
Интересно, как этого (ошибок при закачивании) можно гарантированно избежать? Чем качать то, елки зеленые?
К слову, PSLinux OS 2007 мне показался лучше, чем те дистрибутивы которые я раньше пробовал ... Сразу нашились все дрова, заработала сеть, музыка и кино идет без отдельной установки программ. Русского языка по моему в прошлой версии тоже не было.

Сообщение от Александр Бауск CAELinux -- классная вещь.

Интересно, а что вы конкретно юзали? Не поделитесь опытом?

[Александр Бауск]

Опыта всего ничего.
Очень понравилось, что есть версия для виртуальной машины и установить можено без малейших усилий. Сама ОС работает стабильно, для обучения и ознакомления решительно рекомендую виртуалку (если не собираетесь считать что-то здоровенной размерности).

Потыкался в Salome и Elmer (искал там вывод матрицы жесткости, мне тогда сильно нужно было, я и тут тему создавал), посмотрел Октаву, поставил на нее свои m-файлы из Matlab.

Октаву после этого поставил и на саму основную Виндоус. По верхам, в общем.
Самое главное -- познакомился с Октавой и остался доволен. Файлы расчетов вообще идут без доработок или с минимальными доработками. Теперь метод работы такой -- пишу m-файл в Матлабе, тестирую в Октаве и довожу до полной между ними совместимости. После этого можно с чистой душой писать, что все исследование реализовывалось на открытом программном обеспечении (ну, только Ансис версии ED, но это уже тонкости).

Очень хочу добраться до Calculix.
Насчет ресурсов -- стоит на двухгигабайтном core2duo, никаких неудобств не ощущаю.

А я бы хотел получше узнать Code-Aster. По моему сильная программа.
А в чем у вас исследование?

[Александр Бауск]

Ой вэй...

Методы учета неопределенностей при расчете. Официальное название работы -- "Учет неопределенностей при анализе безопасности железобетонных конструкций атомных станций"
Если вкратце -- про необходимость разделения неопределенностей при расчете на объективную (теория вероятностей, реализуется методом Монте-Карло, например, или коэффициентами в методе пред.состояний) и субъективную (не вследствие физически изменчивой природы некоего параметра, а вследствие нашего незнания о его истинном значении).

Например, положение временной нагрузки при определении самого невыгодного загружения -- это простейший пример суб. неопределенности. Она не имеет вероятностной природы, а имеет вполне конкретную вещественную координату, но мы ее точно не знаем.

Сам уровень исследований в смысле чего-то нового у меня, честно говоря, ниже плинтуса, но на нашем безрыбье и рак рыба.

Начал с примеров. Рассмотрел пример "Piston" - что то типа поршня двс. В документации прилагается видеопособие, его и использовал. Вроде все получилось. Разбил на объемные элементы, задал давление и ГУ, посчитал, посмотрел напряжения. В новый Salome_MECA расчеты (Code-Aster) непосредственно встроены. И есть визард для новичков, так что не надо сразу учиться использовать команды.
Сама Саломея насколько я понял тоже базируется на скриптовом языке, на базе python. Модель геометрическая как бы модель объектная одновременно. Очень похоже на новый интерфейс Ansys воркбенч.
Английской документации аж 400 мб (раньше была только на французском), но она как то по уродски собрана. Не понял пока, как привести ее к удобоиспользуемому виду.Доки тем не менее посмотрел - вроде как в Code-Aster есть все, что нужно и не нужно. И модели для грунтов, и стержневые эл-ты, и куча всяких нелинейных моделей и даже ваш, Александр, метод Монте-Карло. Ваши кстати коллеги программу писали- французские атомщики.
Этож если раз разобраться, сколько можно денег на покупку лир сэкономить... Да и вообще интересно оно все.

[freeman]

Некоторые проблемы возникают из-за того, что в Code-Aster, в отличие от проприетарных коммерческих CAE-программ, процесс решения не настолько автоматизирован. Это как американцу, привыкшему к автоматической коробке передач, сесть за руль автомобиля с "механикой"... Очевидно, что проблема не в машине, а в водителе - его привычках...
Да и поделиться опытом и задать вопрос продуктивно получается лишь на родном языке. Чем больше будет русскоязычных пользователей данного САПР-а, тем легче будут решаться непременно возникающие вопросы...

[Александр Бауск]

>Ваши кстати коллеги программу писали- французские атомщики.
Все-таки то были, видимо, физики (EDF).
У нас лейбел, конечно, выигрышный, и названием "научно-исследовательская лаборатория атомных станций" можно пофорсить, но к настоящим ядерщикам мы отношения не имеем :=).

А программа очень интересная. Дождусь полуночи, загружу версию под Виндовс, глянем.

[freeman]

Кстати, можно скачать отдельно пакет Salome-MECA (600 МБ) без нагрузки в виде привязки к конкретному дистрибутиву PClinuxOS. Что я и сделал, и теперь запускаю его на своем домашнем десктопе - Ubuntu (под другими тоже пробовал - работает отлично; нужна поддержка 3D-ускорения для видеокарты).
PCLinuxOS в виде CAELinux2007 хорош при использовании в демонстрационных целях и перегружен "лишним" софтом. Я вообще его запускаю в виртуальной машине, так как являюсь "счастливым" ( ) обладателем новой интеловской материнской платы на чипе p35. В данном же дистрибутиве еще не добавлена поддержка в ядро контроллеров jmicron и marvell. Читал на одном из форумов, что данный дистрибутив был выбран потому, что в нем лучше (проще) реализован механизм создания "живых" live-DVD-дистрибутивов.

Сообщение от freeman Кстати, можно скачать отдельно пакет Salome-MECA (600 МБ) без нагрузки в виде привязки к конкретному дистрибутиву PClinuxOS..

Да, тоже скачал и установил его под Open SuSe10.3. Работает.
Несколько огорчило, что не работает экспорт в STEP/IGES. Почему - не пойму пока.
По идее скоро должна выйти новая версия, и, в которой Eficas будет переведен на английский.

[freeman]

Странно. У меня экспорт работает во все имеющиеся форматы (step, iges 5.1 и 5.3, brep, stl), кроме sat. Да и то по "лицензионным соображениям", так как там для этой цели нужен платный драйвер.

При экспорте в STEP/IGES появляются сообщения об ошибке? Куда пытаешься сохранять экспортируемый файл? Может быть просто нет прав на запись в данный каталог? Тогда надо попробовать сохранить, к примеру, в домашнюю папку...

Сообщение от freeman При экспорте в STEP/IGES появляются сообщения об ошибке? Куда пытаешься сохранять экспортируемый файл? Может быть просто нет прав на запись в данный каталог? Тогда надо попробовать сохранить, к примеру, в домашнюю папку...

Да, кстати, не подумал об этом. Спасибо, попробую.
У меня к вам предложение, насчет того что вы может быть что то считали в Aster. Давайте составим пример на русском. Может быть к нашим эксериментам еще кто то присоединится.
В принципе почитав справку я пришел к выводу что Aster хоть и не дотягивает по возможностям до "троицы" сверхпакетов, но Cosmos точно превосходит (А Лиру-СКад-Микрофе и подавно). Если учесть что цена = 0 руб. То эффективность соответственно infinity. Но это было бы при наличии документации и примеров, которые пока есть только на французском и немного на английском.

[Александр Бауск]

Посмотрел немного Code_Aster.
Классическая академическая разработка -- с жутковатым интерфейсом и огромным потенциалом :=). Недопереведена с французского.
Вообще -- безусловно достойна инвестирования времени. Есть нелинейность, преднапряжение, трещины и т.п. Вот это понравилось:

[Profan]

Слушайте, ваши программы сгодятся для экспертизы?

[freeman]

Экспертизы чего? О чем речь?

[Александр Бауск]

ННННЕЕЕЕААААААААААААААА!!!

Сгодятся ли для экспертизы? Экспертизе - SCAD в зубы и идите подальше.
Главная штука - сгодятся ли для работы, а это и есть самое главное.

Сообщение от Александр Бауск Посмотрел немного Code_Aster. Классическая академическая разработка -- с жутковатым интерфейсом и огромным потенциалом :=).. Вообще -- безусловно достойна инвестирования времени. Есть нелинейность, преднапряжение, трещины и т.п. Вот это понравилось:

Интерфейса то нет вообще, как такового. Но академической я бы его не назвал. Академическая - это FeliX, CalculiX, Impact.
А Aster как две капли воды походит на отечественные аналоги для атомной промышленности - типа CAN.
К слову то, что он разрабатывался специально для расчетов АЭС и в связи с этим сертифицирован под ISO (сомневваюсь, что у нас что то сертифицированно под ISO, кроме того же CAN-а, в основном "СертификатГосстроя"-аналог справки из Жилкомхоза за бабки), говорит уже что то о его качестве.

[Александр Бауск]

В качестве сомнений нет.
На основании того, что я уже через пять минут смог отойти от ступора и интерактивно ввести узлы в Gmsh -- что-то вроде интерфейса таки есть :=)

[Profan]

Если ваши программы не годятся для экспертизы, то грош им цена. Вы можете, конечно, заявить, что это экспертизе - грош цена, да и Госстрою тоже. Так докажите это экспертизе и Госстрою, а не отдельно взятым личностям, которым и так наплевать на экспертизу и Госстрой.

Сообщение от Profan Если ваши программы не годятся для экспертизы, то грош им цена. Вы можете, конечно, заявить, что это экспертизе - грош цена, да и Госстрою тоже. Так докажите это экспертизе и Госстрою, а не отдельно взятым личностям, которым и так наплевать на экспертизу и Госстрой.

Сертификат ISO по масштабности гораздо выше. Поэтому - годятся.
ANSYS по моему тоже не сертифицирован по Госстрою, однако по ISO и по Атомнадзору - да. И ANSYS используется широко именно для расчета ответственных сооружений.
Кстати, спокойно сдаю экспертизе расчеты в том числе в несертифицированных программах, ни разу не получил нарекания. Потому как нормальная экспертиза пересчитывает по надобности сама, в чем хочет, а прверяет конструкции прежде всего а не факт расчета в той или иной программе.

Александр, если вам будет интересно, вот выложил о CAN
http://dwg.ru/dnl/3527

[Александр Бауск]

Конечно, интересно, большое спасибо.
Я в ИБРАЭ узнавал о том, на чем они считают (КОКОН), а с CAN я не знаком.

[Александр Бауск]

Сообщение от Profan Если ваши программы не годятся для экспертизы, то грош им цена. Вы можете, конечно, заявить, что это экспертизе - грош цена, да и Госстрою тоже. Так докажите это экспертизе и Госстрою, а не отдельно взятым личностям, которым и так наплевать на экспертизу и Госстрой.

Profan, вы скажите, пожалуйтся, что вы понимаете под "годиться" -- иметь пресловутый сертификат соответствия -- или?

КОКОН - это же вроде программы для расчетов коэффициента концентрации напряжений (формулы из Петерсена и типа того?). Я имел в виду специализированные МКЭ-комплексы.
Сертификат соответствия конечно нужная вещь, коль речь идет об официальном использовании. У пищевых продуктов тоже есть сертификаты. Но мы колбасу покупая, на вкус ее пробуем, т.к. вкус определяет качество. А траванувшись уже идем спрашивать про сертификат (который чаще всего в полном порядке).
В данном случае для меня как потребителя вкус первичен.
Александр: доков много еще, верификационные примеры и т.д., но самой программы у меня нет.

[Александр Бауск]

Читаю. Безумно интересно. У нас такого нет.

[Profan]

Сообщение от Александр Бауск Profan, вы скажите, пожалуйтся, что вы понимаете под "годиться" -- иметь пресловутый сертификат соответствия -- или?

Экспертиза, на которой я был, признавала только Лиру и МОНОМАХ. Как вариант SCAD.

[Александр Бауск]

Так это клиника либо сговор. Зачем тогда сертификаты соответствия выдают?

Code-Aster интерфейса как такового действительно не имеет. По сути это решатель, ориентированный на использование нескольких программ. В качестве пре- постпроцессора выступают Salome или GMSH. Первый естественно предпочтительней, т.к. мощнее. Строите кад-модель, разбиваете сетку, создаете именованные группы (из примитивов кад-модели - поверхность, объем, линия, точка). Мешируете, сохраняете меш. Далее создаете .comm файл Code-Aster. Есть в нем для этого программа Eficas (к несчастью пока франкоязычная, однако в инете валяется какой то файл, который переводит кое-что из интерфейса, а скоро обещают сделать и на английском нормально, как ASTK - управляющий интерфейс Code-Aster). Eficas по сути генерирует фрагменты кода .comm файла (это текстовый файл). Например заходите в материалы, задаете Е и Пуассона, а Eficas соответственно генерирует фрагмент типа:

Код:

[Выделить все]

MA=DEFI_MATERIAU(ELAS=_F(E=70e3, 
			 NU=0.3,),);

При задании нагрузок оперируете с именами групп. Например "группа "pres" - давление 0.3, ключи такие то". там же параметры постпроцессинга, если не ошибаюсь.
Потом собираете это все вместе : файл меша и комм-файл и считаете.
А результаты просматриваете в Salome или GMSH.
В Salome-MECA (куда входит и Aster тоже) есть визард для задания ГУИ и формирования comm-файла. Но этот визард только для частных случаев (объемная задача, плоская задача и т.д.) по сути для обучения новичков предназначен.
За последние пару лет данный пакет набрал довольно неплохие обороты (в смысле стал ближе к массовому пользователю) за счет проекта www.caelinux.com . Есть у Aster плюс тот, что он не слишком далек от строителя, есть например вантовые элементы, стержни нескольких видов и т.д. Если в ближайшее время появятся дополнительно новые примеры на английском, можно будет лучше понять, что это за зверь в реальности, хотя уже ясно что это неплохой софт.
А по поводу сертификата соответствия госстрою: не знаю сколько точно он стоит (он же на время выдается как лицензия), но по моему не дороже чем один -два ключа рядового коммерческого пакета.
Не очень разбираюсь в тонкостях лицензий GPL , но некоторые позволяют после доработки продукта продавать его или какие то надстройки к нему. Возможно найдутся на пространстве СНГ дельцы, которые сочтут возможным осуществлять его поддержку и обучение за бабки. Это почти как деньги брать за пятигорский Провал.
http://www.nrctech.ch/en/ предлагает обучение (Лозанна), но, не думаю что оно из дешевых. да и не всякий инженер владеет английским или французским настолько, чтобы слушать лекции на нем и все понимать.

[Александр Бауск]

Сообщение от Хворобьевъ А по поводу сертификата соответствия госстрою: не знаю сколько точно он стоит (он же на время выдается как лицензия), но по моему не дороже чем один -два ключа рядового коммерческого пакета. Не очень разбираюсь в тонкостях лицензий GPL , но некоторые позволяют после доработки продукта продавать его или какие то надстройки к нему. Возможно найдутся на пространстве СНГ дельцы, которые сочтут возможным осуществлять его поддержку и обучение за бабки. Это почти как деньги брать за пятигорский Провал.

Э-мммм... сертификат госстроя дается на конкретные СНиПы, так?
Поэтому для внедрения прежде всего нужны надстройки, реализующие ж/б и стальные СНиПы. Сам Aster -- это пока программа для исследования/анализа, не проектирования.
А стоимость сертификата я смотрел где-то на сайтах сторонних контор (т.е. через посредника). Там цифры от десяти тысяч RUR и до фига (в зависомости от размера программы и количества утверждаемых нормативов). Пакет типа Aster потянет на несколько тысяч долларов как минимум.
А Profan вон пишет, что некоторые вообще только Лиру признают.

[Profan]

Я это могу объяснить только тем, что эксперт сам (сама) кроме Лиры ничего не знает. Однако, это странно.

Сообщение от Александр Бауск Пакет типа Aster потянет на несколько тысяч долларов как минимум..

В нем нет никаких снипов, так что выходит, что сертификация к нему вообще не имеет никакого отношения (если расчетное ядро, т.е. программа для решения линейных уравнений не сертифицируется госстроем). Обычный, к примеру, линейный расчет, берете моменты и дальше сами считаете арматуру (или пришете свою надстройку типа в маткаде).

Сообщение от Александр Бауск А Profan вон пишет, что некоторые вообще только Лиру признают.

Некоторые признают только Лиру, другие только СКАД, третьи - майкрофе, четвертые - anSYS. У нас вообще экспертиза не обращает внимания на факт расчета в той или иной программе - главное чтобы результаты были выданы в понятной, проверябельной форме (что говорит о высоком уровне наших экспертов).
В других городах, возможно, какие то мальчишечки или девченочки с бабушками анализируют сертификаты и лицензии и дырки от бублика, за пять минут (а потом получают трансваали).

[Александр Бауск]

>(или пришете свою надстройку типа в маткаде)
Согласен. Пироги должен тачать пирожник. Я имел в виду -- если прикрутить к нему (Aster) СНиПЫ на манер CivilFEM.
Просто в мэйнстриме сейчас -- комплексные комплексы :=).

что сертификация к нему вообще не имеет никакого отношения (если расчетное ядро, т.е. программа для решения линейных уравнений не сертифицируется госстроем).
А разве не сертифицируется?
В этом случае можно вообще без сертификата обойтись, если пост-МКЭ расчет будет понятно оформлен.

Я по большей части считаю несложные стержневые схемы и мой интерес к данной программе число умозрительный. Вроде "катания шаров" в соседней ветке.
Но именно Aster интересен как я считаю не только и не столько СнИПами, сколько общими расчетными возможностями и своей доступностью. Как бы это сказать: пока нет инструмента, не возьмешься и за работу. А когда он есть, то работа сама подворачивается.

Сообщение от freeman При экспорте в STEP/IGES появляются сообщения об ошибке? Куда пытаешься сохранять экспортируемый файл? ...

Уф! Разобрался. Все естественно работает, просто при эксорте того или иного примитива надо выделять его в "дереве". Т.е. экспортируется любой промежуточный или окончательный кусок, а если выделение не активно то экспорт вообще не фурычет (и предупреждений не показывает).
Сетку он недурственно делает, как свободную так и свипленную. Только настроек много всяких, надо разбираться.
Посчитал простые примеры, которые сам придумал: плиту на три контура, частоту колебаний конического стержня. Все это - с помощью визарда пока. Eficas смотрю пока как баран на новые ворота за абсолютным незнанием французского.
На сайте http://codeaster-intl.sourceforge.net/ , который вроде как призван интернационализировать астер ничего пока нет, одна вода.

[freeman]

На самом деле проблема не в самом Eficas, а во французской документации.
В Eficas в каждом вложенном меню есть замечательная кнопка ссылки на соответствующий раздел документации.
Для понимания интерфейса Eficas достаточно французско-русского словаря.

После более глубокого "знакомства" с Gmsh и Salome я стал замечать, что они хорошо друг друга дополняют. В каждой программе есть кое-что "вкусное".

Сообщение от freeman На самом деле проблема не в самом Eficas, а во французской документации. .

В последнем дистрибутиве документация, переведенная на аглийский есть. Правда перевод машинный и текст после перевода из pdf в html покорежен значительно.
На деле все это не так важно, а важнее скорее примеры. Примеров в должном количестве я пока не нашел. Хотя есть что то вроде верификационных задач с описанием, но я пока не сильно в них разбирался.

Сообщение от freeman После более глубокого "знакомства" с Gmsh и Salome я стал замечать, что они хорошо друг друга дополняют. В каждой программе есть кое-что "вкусное".

Они cad-форматы друг-друга не понимают, не особенно пойму, что может дать их совместное использование. Сетки тоже только через stl, по-моему. GMSH как кад-программа примитивен (собственно его автор и написал на своем сайте, что программа разрабатывалась для несложных университетских задач). Кроме "обтяжки" никаких стоящих операций я там не обнаружил.
А Salome в свою очередь CAD-программа почти полноценная, с экспортом-импортом, булевыми, вытяжкой, разными системами координат, рабочим планом и т.д..

У меня вопрос. Вы знаете каким боком пришивается Пайтон к Salome ? На кой то окно его внизу торчит постоянно, но признаков жизни не подает. Как я понимаю, есть возможность использовать объекты и методы Salome в Python. Но можно ли записать лог файл в скрипт после построения модели? Иными словами, обратимы ли скрипты? Если оно так, то освоится со скриптами большого труда не представляет, не надо изучать многотомные мануалы и т.д, все познается по ходу дела.

ЗЫ
Для пользователей СКАДа, Лиры, забредших в эту тему, могу между делом сообщить, что обсуждаемый софт вполне пригоден для построения расчетной модели (объемных и поверхностных сеток) не только для расчета в Aster, но и в их программах тоже. В некоторых задачах это дает больший эффект чем использование АКАД (в котором сетки скорее в довесок, чем основная функция) или Форума с Мономахом.

[freeman]

Примеров (на фр. языке) куча: http://www.code-aster.org/V2/doc/?lang=en
Было бы желание разобраться

Gmsh, безусловно, разработка академического уровня, а не промышленного. Тем не менее автор отмечает, что уже многие люди успешно решают свои повседневные проблемы с его помощью. Так что, как говорится, "лиха беда начало" http://www.geuz.org/gmsh/doc/texinfo/gmsh_2.html#SEC7

Постпроцессор в Gmsh мне нравится своей гибкостью.

Сообщение от freeman Примеров (на фр. языке) куча: http://www.code-aster.org/V2/doc/?lang=en Было бы желание разобраться .

Там несколько разделов документации ("V", "D", "U", "R"), которые машинно переведены на английский (выкладываю только оглавление, сами доки весят 300 мегобайт). В принципе, поскольку английский и французский близкие языки, то перевод сравнительно неплохой (надо полагать его правили вручную). Вы правы, сложного нет ничего, просто надо разбираться.
Просто если с Salome и с Aster_in_Salome можно безо всяких доков разобарться методом тыка за три вечера -неделю, то командный режим полного Aster гораздо сложнее.
Форум у Aster весьма представительный, есть темы на английском.
http://www.code-aster.org/forum2/viewforum.php?id=12

А по поводу Пайтона не разбирались? По идее он должен давать ту самую "гибкость", о кторой вы пишите про GMSH.
Если эти ребята пойдут по пути полного включения Aster в Salome и сделают совместный интерфейс не только для 3-д и плоских задач, то в принципе он ничем не будет отличаться от ANSYS и тому подобных программ в части удобства практического использования.

[приборист]

T-Yoke
"То есть, если лицензия на автокад стоит ок 3000 долларов, то красная цена за CAD, которую я готов выложить не превышает 100 долларов. В противном случае, все покупки лицензионного софта, я предоставляю своему работодателю."

Купи DeltaCAD. Стоит лицензия 40 зеленых. Правда только для 2Д.
3Д пока не могу получить , но она есть, можешь посмотреь в поиске.
Адрес проги DeltaCAD.com

Sopro
"Да кто же спорит про ненужные вещи? Но разве можно так запросто назвать САПР, на котором зарабатываешь, назвать ненужным? А год-два назад, пока вопрос не стоял, он также был ненужным??"

Тогда надо покупать. Ведь зарабатываешь!!

FoboSу
У Вас что нет 40зеленых, или Вы подсели на АКАДе как на игле? А перечисленную Вами номенклатуру проектировать можно в любой проге, даже в Kedwine. И кстати Линуксовской проги, которая становилась бы так же просто,как окна пока к сожалению нет.А кто будет писать проги не надеясь на устойчивый сбыт широкой публики. А перечень я привел (кстати не только я и не только здесь), для того чтобы показать что в полне возможно оснастится в предела 2000зеленых весьма полноценным
комплектом прог именно для машстроителей ЗА СВОИ ДЕНЬГИ, а не деньги хозяина, на которые Вы, как видно из Ваших же высказываний, надеетесь.
Кстати, че это Вы такое серьезное проектируете (а то так щеки раздуваете. Можете писать в личку. Может там и обьясните, чем это Вам
молдаване дорогу перешли.
Успеха Вам в ваше абсолютно безнадежном деле поссорить города и страны.
Alexandru Niku

[freeman]

Про Python в Salome:
"All functionalities are accessible through the programmatic integrated Python console"
http://www.salome-platform.org/home/...tion/overview/

В принципе я разобрался.
Активизировал модуль геометрии, ввел четере точки ("Vertex1", и т.д.). Потом меню => Dump Study. Записал файл .py (два файла сразу записалось). В файле GEOM.py мои точки присутствуют. Т.е. это буквально означает, то о чем я и спрашивал - можно править питоновский код, делать параметрическую модель и т.д.
Прочитать обратно: Load Script.

[Profan]

Ну, и получил САПР?

Сообщение от Profan Ну, и получил САПР?

В смысле САПР ли Salome? Это 3D моделер скорее для расчетных целей, чем для выдачи проектной документации по ГОСТ.
Думаю, что
с Мономахом (в той части что касается геометрии и сеток) он вполне конкурирует, скадовский Форум вообще не при делах, а вот с Автокадом конкурирует только в части опять же подготовки модели для расчета МКЭ.
Насколько я пока разобрался, в Salome можно построить 3-д модель, найти геометрические характеристики (центр тяжести, объемы, моменты инерции и т.д.), образмерить расстояние между двумя точками. Можно передать модель в blender, там ее расцветить-раскрасить-зафактурить и т.д. Есть даже довольно прикольная архимедова функция (указываешь в окошке массу изделия и плостность жидкости, а программа показывает до какого уровня изделие в жидкость погрузится). И все.
Что касается требуемых T-Yoke свойств, то прежде всего там нет .dwg формата.
Ему можно порекомендовать varicad или Linuxcad (на этапе освоения возможно даже и крякнутый, коль они платные). Или оживить бесплатный dwg кад для домашнего использования, посредством Wine
Бесплатных dwg вьюверов и конвертеров негусто под Линукс
http://sourceforge.net/search/?type_...soft&words=dwg

[freeman]

Как далеко в освоении удалось продвинуться?

P.S.: На днях вышла Salome-MECA-2008.1-GPL (Salome 3.2.9, Code-Aster 9.2 ...).
Удивительно, но размер пакета уменьшился по сравнению с версией 2007-го года почти в два раза! (600 МБ -> 350 МБ)

Сообщение от freeman Как далеко в освоении удалось продвинуться?

В Salome_MECA я попробовал построить-посчитать разные штучки. Все что считал (прочность, колебания - в объемных элементах) - сошлось с теорией четко. Пришел к выводу, что хоть в некоторых моментах программа не очень удобная, в целом достаточно функциональна.
В Aster меня напрягает недостаток литературы на английском, да и код дурацкий. Я привык к англоязычному коду, даже русскоязычные команды Автокада или функции Экселя терпеть не могу. А там еще хуже - с французским акцентом, да и не краткий. На самом деле не вижу например, чем тот же CalculiX плох для своих задач?
Тут стоит заметить, что в данный момент по работе я считаю только очень простые стержневые системы. Основная программа - Calc. Объемные и прочие элементы интересны мне только для моделирования узлов м/к, что бывает нечасто.
А вас что большеиз расчетов интересует? Машиностроительные сборки или железобетон?

Сообщение от freeman P.S.: На днях вышла Salome-MECA-2008.1-GPL (Salome 3.2.9, Code-Aster 9.2 ...).

А что там нового? Eficas на английском появился? Нормальная английская справка? Какие-нибудь визарды добавились?

Сообщение от freeman Удивительно, но размер пакета уменьшился по сравнению с версией 2007-го года почти в два раза! (600 МБ -> 350 МБ)

Там пакет включал кучу разных библиотек причем определенных версий. В большом размере была своя прелесть - легкая устанавливаемость на все NIX-системы. Если оставшиеся мегабайты придется выкачивать и доставлять - то нафиг такое уменьшение. Я не Линуксоид - в том смысле, что любитель потрахаться.
Думаю что буду качать сразу новый LiveDvD. А когда он кстати, не известно?

У каждой свободной программы есть тот недостаток, что не всегда она действительно может делать то, о чем декларируется (этот же недостаток присущ и коммерческим программам нашего производства). ANSYS, Abacus - тут это исключено, т.к. это - реальные расчетные инструменты за свои деньги. Тот же Code-Aster или CalculiX - их надо тщательно тестировать вплоть до каждого пункта. Code-Aster например, хоть он и сертифицирован и используется в промышленности, вопрос - как много на нем считали и анализировали результат в той или иной модели ? Какие это были пользователи - которым абы что, лишь бы изополя, или знающие? Просто для каждой фичи просчитать тестовый примерчик - это еще не все.
Например авторы CalculiX-а - профессиональные немецкие авиарасчетчики, по работе используют Abacus. inp. файлы CalculiX и Abacus - одно и то же. Это дает им возможность любую задачу выходящую из-под Abacus-а просчитывать в CalculiX для оценки последнего (со слов одного из них, они и в Abacus таким образом ошибки находят). Они даже бесплатный расчетный сервер открыли (по моему нигде больше нет аналогов ему):
http://www.onlinefeasolver.com/
чтобы иметь возможность выполнять как можно больше тестов.
Их родные задачи в основном на - объемных элементах, поэтому все что их касается в линейности и нелинейности или тепле работает почти безупречно. И конечно этого удалось добиться за восемь лет работы, а просто так написав код и встав из-за стола не получишь ничего стоящего.
А Code-Aster на каких задачах в основном проверялся и как массово? Видимо - хорошо, но насколько - пока не ясно. Как я понял, постоянно занимается его совершенствованием швейцарская NECS ?

Закачал поставил MECA2008. Отстой. Эфикас не переведен, из визардов добавлен Fluid Solid который мне не интересен.

[freeman]

Привычка к англоязычному коду... Бывают ситуации, когда освоение нового стоит затраченных на данный процесс усилий.
Англоязычная документация намного важнее.
CalculiX - замечательная программа. Но процесс создания модели в ней более рутинный, нежели в Salome-MECA. В настоящий момент на мой взгляд слабоват модуль "cgx". Если бы для CalculiX-а была хорошая интеграция со сторонними пре-постпроцессорами и средствами создания геометрической модели, то для меня CalculiX вышел бы на первое место в "борьбе" с Code-Aster в его сегодняшнем состоянии. К сильным сторонам CalculiX-а я бы отнес простоту синтаксиса команд (и само наличие командной строки).

Меня интересуют процессы деформирования и разрушения полимеров (каучуки, резины...), пластиков, композитов...

В моем понимании линукс-дистрибутив, который требуется использовать в профессиональных целях, должен изначально содержать полный срез репозитариев ПО. А это 3-4 DVD диска. Все необходимое на них, как правило, есть. Так что не разделяю опасений касаемо инсталляции...

Перевод "эфикаса" желателен, но не критичен. Визарды, конечно, удобны. Но их удобство ограничивается применением в качестве "болванок", чтобы с нуля не составлять ".comm"-файл. Для многопараметрических расчетов все равно придется лезть в "эфикас".

Оценка "отстой" кажется мне эмоционально окрашенной
Всему свое время. Безусловно, хотелось бы более динамичного развития продукта.

Сообщение от freeman Если бы для CalculiX-а была хорошая интеграция со сторонними пре-постпроцессорами и средствами создания геометрической модели, то для меня CalculiX вышел бы на первое место в "борьбе" с Code-Aster в его сегодняшнем состоянии. .

Интеграция де-факто имеется - с кад форматами STEP-IGES и поверхностным stl.
Варианты такие (для солидов):
1) Подготавливаете модель в Salome, передаете в любой из вышеописанных форматов. Далее либо идете в NETGEN, мешируете и сохраняете сразу в формат абакуса (он там есть для объемных КЭ), либо 2) Идете в GMSH, мешируете и сохраняете в его родной сеточный формат с последующей конвертацией в абакусовский. Либо
3) Мешируете в Salome, сохраняете в unv и пользуетесь ковертером из unv в абакус (он есть в дистрибутиве caelinux).
Да, забыл - stl конечно же поверхностный формат, но с помощью хоть NETGEN хоть GMSH объем ограничиваемый поверхностью можно заполнить объемной сеткой. Это кстати (по моему предположению) дает возможность использовать для построения модели Blender3d, который сохраняет поверхности в stl.
Не скажу за очень большие сборки, но для небольших деталей (достаточно сложных) любой из этих способов годится.
Так что CGX вам понадобится только для создания сетов (наборов) чтобы потом заполнить inp - файл (ну и для постпроцессинга соответственно).
Code - Aster мне безусловно интересен, но мне хотелось бы, чтобы он больше продвинулся в строну англоязычного пользователя и тех же визардов (для освоения в частности), прежде чем можно будет потратить время на его изучение. Не хочу учить французский, тем более - зачем? наполеоновское нашествие завершилось скоро как 200 лет назад.

[Vovochka]

работу в эфикас отчасти смягчает описание функций на англицком, то что справа. но орфография команд явно имеет склонность к французскому, а за счет сокращений порой и со словарем не догоняешь об чем...

уже как месяца три, в свободное время, нерегулярно правда, но пытаюсь оценить возможности астера, пока вцелом доволен, довольно мощно, бесплатно и с правом редакта кода, что немаловажно.

по поводу верификации так офиц. тестов за тысячу, не помню, но помойму в дистрибутиве есть инфа или в противном случае-инет в помощь.

Сообщение от Vovochka уже как месяца три, в свободное время, нерегулярно правда, но пытаюсь оценить возможности астера, пока вцелом доволен, довольно мощно, бесплатно и с правом редакта кода, что немаловажно. .

А не могли бы выложить примеры какие-нибудь?
Вообще если бы кто то на пространстве СНГ взялся нормально поддерживать сей продукт, я был бы в ряду первых подписчиков, причем авансом уплатил бы стоимость лицензии полных СКАДа или Лиры. Потому как возможности действительно большие, а обратная связь хромает.
Ну или насчет стоимости полных - слишком погорячился, конечно, нафиг платить за то, что и так бесплатно, но на курсы бы точно съездил по двойной цене. А уж кто бы накропал надстройки армирования по СНиП - думаю точно был бы популярным в массах...

[Vovochka]

в астере своих примеров у меня не много, т.е совсем мало и они примитивнейшие - консолькая балка и плоская рама. врядли они представляет особый интерес) для меня лично основная цель это изучение интерфейса - выяснение местоположения кнопочек и их функции. для этого порешал некоторые задачки те, которые здесь /opt/helpers/docs/tutorials.

Сообщение от Vovochka /opt/helpers/docs/tutorials.

Эти я тоже прорешал. А не можете выложить раму свою?

[freeman]

Недавно научился в одной модели использовать одновременно несколько материалов с правильной стыковкой сеток по границе между ними.
Решение нашел здесь.

[Centuriones]

Сообщение от Хворобьевъ А Code-Aster на каких задачах в основном проверялся и как массово? Видимо - хорошо, но насколько - пока не ясно. Как я понял, постоянно занимается его совершенствованием швейцарская NECS?

Швейцарская NECS никакого отношения к созданию и развитию Code-Aster не имеет. Они - только создатели дистрибутива CAELinux и занимаются продвижением платформы Salome-Meca в целом и Code_Aster в частности... (См. разделы Services и Acteurs на сайте Code_Aster).
Разработка Code-Aster ведется с 1986 года по заданию Министерства энергетики Франции фирмой Electricité de France (EDF), вернее ее ислледовательским отделением EDF R&D . Первоначальная цель - применение в расчетах, связанных с атомной энергетикой. В 2001 году исходники были открыты под LGPL. В настоящее время используется в атомной, энергетической, аэрокосмической, судостроительной, автомобилестроительной отраслях во Франции и в Евросоюзе. Применяется и при расчетах точной механики. Сайт разработчика: EDF R&D
Стоит обратить внимание, что английская версия сильно отличается от французской. Так только из французской версии видно, что EDF R&D является основным разработчиком платформы Salome (там еще участвует куча народа с нижеследующих фирм).
Пара слов про локализацию. Code_Aster (вернее Eficas и др.) локализации вполне поддается. Беда только в том, что проект http://sourceforge.net/projects/codeaster-intl/ не обновлялся с сентября 2006.

Сообщение от Centuriones Стоит обратить внимание, что английская версия сильно отличается от французской. .

В смысле английские и французкие версии Salome ? Salome полностью англоязычная, те версии, что я видел.
Aster (для Linux в составе Caelinux) и для Windows (c сайта necs) частично на английском (ASTK, GMSH) но самый главный компонент - Eficas на французском. И документация на английский переведена очень неряшливо. В следующей версии Caelinux вроде как обещали полностью перевести Eficas.
А проект содержащий файлик с частичным переводом Эфикас, как я понял принадлежит какому то любителю-одиночке, не удивительно что он завял.
Если бы кто то перевел Эфикас и Доки вообще на русский (ау, преподы эксплуатирующие студентов), думаю интерес к этой программе это бы подняло.

[Centuriones]

В смысле английские и французкие версии Salome ?

Я имел в виду английские и французские версии сайтов как и Aster, так и EDF. Я начал перевод на русский справочной системы Salome-Meca, тем более что это сделать достаточно легко - правка html-файлов, а потом просто обновление "поверх". И получаем систему с англоязычным интерфейсом, но руссифицированной справочной системой. С Asrte, по хорошему надо переводить с французского на русский. А "французов" сейчас маловато - все английский учат.
Я сейчас разрабатываю сайт по свободным CAE - там очень будет нужен не только перевод документации, но и практические приемы в работе с той или иной системой. дело, правда, продвигается не так быстро, как хотелось бы.

Вышел CAELinux2008. Закачал, посмотрел - новшеств вроде немного. Версии программ обновлены и ОС. Кто-нибудь смотрел еще?

[Centuriones]

Посмотрел только описания у сборщика дистрибутива. Обычное обновление версий. Единственно, что они добавили принципиально нового - это Code_Saturne, но это будет интересно только специалистам в области динамики жидкостей и газов (вроде интегрировали в Salome-Meca), добавили визуализатор Visit - https://wci.llnl.gov/codes/visit/home.html - побочное детище Ливерморской национальной лаборатории в США. И вроде все.
Самое интересное, что на сайте Salome до сих пор последняя актуальная версия 3.2.6. Такое впечатление что вставленная в CAELinux версия 3.2.9 - тестовая.

[freeman]

Я тоже скачал.
Помимо обновления программ, были добавлены новые. В частности, средства визуализации.
Для CFD-расчетов появился Code-Saturnе.
Имеются кое-какие новые примеры. Допустим, подготовка модели в Salome и последующее решение в Elmer-е ("тепловая" задача).
Релиз хоть и не революционный, но выглядит весьма обнадеживающим.

[Centuriones]

Сообщение от freeman Я тоже скачал. Помимо обновления программ, были добавлены новые. В частности, средства визуализации.

Не зря я их просил включить VisIt

[mkraposhin]

Добрый день, уважаемые форумчане!

На этот сайт я вышел по ссылке из браузера и почитав данную дискуссию, понял, что не я один заинтересован в практическом использовании открытого ПО в CAE/CAM-задачах. На данный момент я использую OpenFOAM+Salome или OpenFOAM+CalcuiX GraphiX

Цель моего сообщения состоит в следующем:

сейчас я пытаюсь собрать опыт использования свободного ПО в CAE/CAM областях и разместить его публично, для того чтобы у всех русскоязчных пользователей была возможность начать с нуля.

Некоторая работа в этом направлении сделана.

К Вам, Господа, у меня большая просьба: если есть предложения, пожелания (например, какие материалы или руководства нужны в первую очередь), советы, примеры расчетов (ОТКРЫТЫЕ!!!) прошу сообщать.

все материалы я планирую размещать на сайте www.os-cfd.narod.ru

спасибо за внимание

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ага, а dwg.ru, значит, этой чести недостоин?

[mkraposhin]

Просто, мне кажется, что у этого форума в-общем направленность именно на CAD, а мое предложение касается только применения ОТКРЫТОГО ПО и я, честно говоря, не уверен, что будет корректным располагать всякую мишуру про ПО на CAD-форуме...

Хотя, собственно говоря, не важно где все выкладывать - главное чтобы было доступно

[Кулик Алексей aka kpblc]

mkraposhin, если посмотреть, то на этом форуме обсуждается далеко не один AutoCAD и продукты на его основе...

[mkraposhin]

Ох, обсуждаться-то они обсуждаются, но вот чтобы прямо практическое руководство (или собрать опыт в набор статей - чем я занимаюсь) этого ни на одном форуме не нашел, поэтому единственный выход - взяться за это самому.

а если мое объявление выглядит неккоректно (или недопустимо по правилам форума), прошу подсказать как его изменить.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Мне кажется, что лучше всего будет пойти по пути, апробированному Vova: пишется статья и выкладывается на форум для всеобщего обсуждения. Статья изменяется, дополняется и т.п. В конце концов автор статьи связывается с администратором форума и договаривается с ним о выкладывании статьи на сайт. С этого момента изменить текст уже невозможно.

[Basf]

mkraposhin, _народный сайт_ я могу забыть, или потерять ссылку, а на dwg.ru для многих и многих заинтересованных - "типа мать родна". Да и ограничения использования www распространяется. А этот сайт на работе разрешен. (имхо)

[Хворобьев]

dwg.ru действительно не очень удобен для целенаправленного периодического размещения материалов по определенной тематике.
Чтобы интересующиеся имели возможность отслеживать публикации, легко находя их в определенном месте. Форум это все таки немножно не то - это инструмент для обсуждения одной определенной темы, причем определенным кругом лиц. Интересующимся теми же CAD под Linux нужно пересмотреть массу сообщений, из которых процентов 90 не то, что ему нужно.
Было бы здорово, если бы появилась возможность размещать персональные блоги или странички пользователей. Хотя, спрашивается, зачем? Для блогов есть свои сайты, для страничек - свои.

[Centuriones]

Коль разговор идет и про CAE, то произошло довольно важное обновление Elmer, который получил новый ElmerGUI. Программа стала гораздо приятнее с пре-процессором: New ElmerGUI available. Подробнее можно прочитать здесь: Elmer GUI.
Самая главная особенность: появилась возможность генерации сетки в Netgen и Tetgen, которые оформлены в виде плагинов. Netgen устанавливается при инсталляции, Tetgen надо интегрировать самостоятельно из-за лицензионных ограничений. Также в комплекте идет компилятор Фортрана от gcc. Саму модель, как всегда делаем в GiD, gmsh, и др. ибо своего моделлера нет.

[Ravl]

в последне время тоже активно ищу сапр для линукс
кто-то пользовался медузой?
есть свободная версия MEDUSA4 Personal, но там нету експорта в двж/дхф и печать с водяными знаками
сам открывал варикад и кьюкад, не понравился ни один

T-Yoke
А вы какие-нибудь расчетные приложения используете? Или все "на глазок"? Как ваши отношения с Linux сейчас? Что за дистрибутив?

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry T-Yoke А вы какие-нибудь расчетные приложения используете? Или все "на глазок"? Как ваши отношения с Linux сейчас? Что за дистрибутив?

Сейчас у меня на машине стоит EeeDora http://eeedora.complexvalues.com/ поскольку я работаю с субноутбуком Asus Eee PC
И вторая ОС это дистрибутив WinXP-usb загружаемый с флешки, собранный моим сыном по моей просьбе.
В работе расчетных программ очень мало, заказы уж больно типовые, мало интересные с точки зрения оригинальных расчетов. Достаточно просто хорошо владеть технологией изготовления разнородных материалов. Металлов как нержавейкой, так и цветными и черными. Пластиками. Композитами. Различными техроцессами поверхностной обработки. Владеть информацией по фирмам предлагающим те или иные услуги по специальным тех .процессам, которые так же иногда используем. Недавно например пришлось заниматься пайкой алюминиеых деталей.
Лазерной резкой и штамповкой. Механической обработкой на ЧПУ и на универсальных станках. Короче технологические знания по больше части используются.
Хотя по некоторым технологиям успеваем и патенты оформлять, поскольку оригинальные вещи делают наши умельцы.
Линукс это скорее для души, потому как работе он мне не требуется.

Eee PC - это же такой малыш? У меня такой есть, нравится тем, что он реально маленький (в большой карман влазит), удобно брать на объект. Но он достаточно медлительный, я все таки предпочитаю дома нормальный стационарный компьютер. ПО у меня дома и на работе лицензионное (XP HE Box). Ваш (и мой) любимый ООо, собственные и открытые программки, Maxima (кстати, как вы ее оцениваете, ту, книжка по которой у меня в подписи?). Линуксы - тот что CAE и SuSe, другими не было времени заняться, да и указанные неплохи.
Т.е. как я понял, сколько-нибудь сложные расчеты вам не нужны. И в основном вы занимаетесь CAD-построением и вопросами практической технологии?

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Eee PC - это же такой малыш? У меня такой есть, нравится тем, что он реально маленький (в большой карман влазит), удобно брать на объект. Но он достаточно медлительный, я все таки предпочитаю дома нормальный стационарный компьютер. ПО у меня дома и на работе лицензионное (XP HE Box). Ваш (и мой) любимый ООо, собственные и открытые программки, Maxima (кстати, как вы ее оцениваете, ту, книжка по которой у меня в подписи?). Линуксы - тот что CAE и SuSe, другими не было времени заняться, да и указанные неплохи. Т.е. как я понял, сколько-нибудь сложные расчеты вам не нужны. И в основном вы занимаетесь CAD-построением и вопросами практической технологии?

Производство оборудования понимаете-ли, тут нет времени на испытания. Если знаешь как - делай, а если не знаешь - не берись.
А дома у меня несколько компьютеров. И для нормальной работы естественно стоит нормальный аппарат, да и на работе тоже.

Сообщение от Хворобьевъ А проект содержащий файлик с частичным переводом Эфикас, .

А вот, кстати, на sf.net накопал англоязычный эфикас. (раньше почему то не закачивался)

[Centuriones]

Как сообщили на форумах CAELinux, и подтвердилось на сайте Salome в свободный доступ выложена новая версия 4.1.4 этой интеграционной платформы. До этого текущей была версия 3.2.6 (3.2.9 в составе Salome-Meca). Возможно будут изменения и в Salome-Meca, идущей в составе CAELinux. Следующий релиз CAELinux скорее всего будет на базе Ubuntu 8.04 64bit.

2 Patrick Henry
С этим проектом на SF что-то непонятно: то ли он жив, то ли помер.

А когда будет новый MECA и новый CAE-Linux? Хотелось бы чтобы что то новое там появилось, хотя бы нормальная документация к C-A на английском. Такого рода пакет очень сложно осваивать методом тыка.

Проект этот скорее всего помер. Там вся надежда на NECS , что они что то сделают. А одиночки и любители не очень постоянны в своих желаниях.

[Centuriones]

А когда будет новый MECA и новый CAE-Linux? Хотелось бы чтобы что то новое там появилось, хотя бы нормальная документация к C-A на английском. Такого рода пакет очень сложно осваивать методом тыка.

Автор CAELinux Joël Cugnoni (главный там) на этот счет пишет так (второй пост сверху):

I am currently working on Ubuntu 8.04 64bit and will use this system as a basis for the next CAELinux release. But as I will be really busy until end of february-march, I don't expect to release anything before end of march 2009... sorry for the long delay but I am sure that it will be worth it!!

Он сейчас в полугодовой "командировке". Мне кажется, что если он в марте вернется в Швейцарию, то хорошо, если к лету. Хотя, с другой стороны, сборку Salome-Meca скорее делает EDF. Так что можно ожидать в грядущем релизе 2009 версию Salome и поновее - ту, которую EDF использует.

На счет документации. Та, что есть на английском - там машинный перевод с французского. Этот перевод есть в CAELinux 2008 и в SALOME-MECA-2008.1-GPL.

Оба на. Оказывается теперь Саломея может работать и под виндами.

To run SALOME on Windows, use the launchSalome.py Python script from the KERNEL module distribution. The launchSalome.py script is a cross-platform version of the runSalome shell script.

Понятно, что по путному она под виндой работать не сможет, зато само по себе хорошо с точки зрения повышения интереса в инженерной среде (в отл. от научной она плохо знает линукс).
А вы не пробовали запускать? Если да, то можете привести подробную инструкцию?

PS Я по специальности строитель и для меня очевидно что кад - и меш- функции многих строительных программ весьма убоги по сравнению с GMSH и Salome. Почему бы разработчикам не написать скрипты импорта сетки в свои форматы и не привлечь внимание своих пользователей к данным пакетам? Ведь в данном случае бесплатно предлагаются возможности, которые они самостоятельно и через 10 лет не смогут реализовать в полной мере! По GMSH я выкладывал кое что в dnl (в смысле кратенькое руководство, чтобы заинтересовать кого-нибудь), но похоже никто не заинтересовался.

[Centuriones]

А вы не пробовали запускать?

Нет. Я на работе и дома работаю под Linux. Но можно попробовать на соседних кафедрах.

По GMSH я выкладывал кое что в dnl (в смысле кратенькое руководство, чтобы заинтересовать кого-нибудь), но похоже никто не заинтересовался.

Уж не это ли руководство: "GMSH Торжественный Комплект Calculix09 at yahoo.com специально для www.dwg.ru"?

Я то сам инженер-металлург.

Да, оно. Довольно кратенько описал основные принципы работы. На большее (например перевести англоязычное руководство) времени нет конечно. Я то вообще хотел бы какой то интерес возбудить к этим пакетам. На русском языке по ним не видел ничего, вот и написал.
Code-Aster слишком тяжелый пакет по моим задачам. Мне проще свои мкэ-программки писать по надобности, чем разобраться и протестировать его (что я и делаю). Хотя CalculiX я освоил (благодаря нормальной справке) меньше чем за неделю.

[Centuriones]

Да, оно. Довольно кратенько описал основные принципы работы.

Не так уж плохо описали.

Я то вообще хотел бы какой то интерес возбудить к этим пакетам.

Интерес к этим пакетам может быть при условии русской документации (как минимум), а, лучше всего, и русской локализации пакетов. Плюс вменяемые руководства. Но одному человеку потянуть все это - очень сложно...

Русская локализация вряд ли нужна, документации хватило бы и английской, но в человеческом переводе. Собственно там все понятно, кроме французских команд.
Для представления в массы IMHO достаточно пособия, где на 1-2 страницы - общие принципы + описание всех команд на русском. Ну и конечно примеры.
Что вы не говорите - несколько примеров заменяют начинающему многотомный мануал. Это принцип в обучении - от частного к общему. Его И.П. Натансон продвигал (применительно к математике) и очень удачно.
Если фигня на букву "к" окончательно лишит меня работы, я наверно этим и займусь (для души и за идею).

[MMV]

Хотел посмотреть что за зверь Code-Aster, скачал с офсайта, но во-первых при установке dr. Web ругается на вирус, а процесс установки безнадежно зависает на конечной стадии... У кого-нить так было?

PS
стоит Vista

Нет, у меня нормально поставился (XP HE, Pf) Под вистой он вряд ли пойдет. Вирусов не обнаруживал (ни дома ни на работе). Под виндой Code-Aster выбрасывает на рабочий стол батник, запускающий ASTK (управляющую оболочку). Оттуда же запускаются GMSH (пре- построцессинг и Эфикас - заполнение командного файла).
Вам лучше всего скачать лив-диск с сайта caelinux.com
Для того чтобы посмотреть и Salome и Code-Aster. Это самый простой вариант - даже устанавливать ничего не надо, прожег iso, сунул диск в дисковод и все.

[MMV]

Ага, спасибо. Astk нашел и запустил, видимо инсталлятор только ярлык на рабочем столе не успевает создать...

PS
Я если честно, его еще раньше запустил, только не понял, что это и есть основная оболочка программы...

ASTK - управляющая оболочка для расчета. Грубо говоря собрать в кучу все необходимые файлы (сетку, команды) и запустить. Модель строится в GMSH - там разбивается сетка и создаются группы. Потом с помощью Эфикас (это программа для удобного заполнения текстового командного файла .comm) пишется какой группе какой материал присваивать, что в результатах выводить и т.д. После расчета постпроцессинг в GMSH.
Это для виндоус.
В линукс варианте есть т.н. SALOME_MECA. Это пре- постпроцессор SALOME + Code-Aster с немногочисленными пока визардами. Получается "осовременненый" процесс работы как в ANSYS (кстати лет 20 назад в Ansys также использовались команды исключительно).
Визардов (т.е. модулей для полностью интерактивного построения модели) немного пока. Но есть линейный расчет для оболочечных КЭ. Например очень просто можно смоделить какую-нибудь дымовую трубу или плиту объемными КЭ, что я и делал).
Вообще если бы кто то взял за труд создать по Code-Aster русскоязычное пособие и написал бы несколько вспомогательных программ (например модули для армирования), то получился бы неплохой общестроительный пакет - с разнообразными типами элементов, нелинейностями (в т.ч. ж/б, грунт и т.д.). Более того - Code-Aster имеет сертификат качества ISO и разработан для французской атомной промышленности. Это не фуфловая далеко программа.

[MMV]

А как там насчет своего APDL?

Там Пайтон. APDL вообще уникален в смысле простоты и функциональности для инженера. Поэтому и Ансис классик уникален. Командный язык код-астор больше похож на язык инпут-файлов абакус.
Кстати - Salome больше похож по принципу работы на ансис-воркбенч. Только он раньше в таком виде появился.

[Centuriones]

Связка GMSH+Code_Aster вообще то больше линуксовая. Но понятно под виндой функционал урезается (не будет работать HOMARD) - одна из главных "фич".
Кстати уникальная возможность продукции EDF - параллельное использование разных решателей со связкой через "питон". Видел в доках эту особенность.
А "мастера" по большому счету ненужны.

Под виндой, кстати, неплохая связка из gmsh + elmer. Финны неплохо допилили интерфейс препроцессора (раньше было что-то жуткое). Кроме прочего elmer понимает ансисовские файлы и есть в нем одна "фича", которая мне понравилась: встроенный механизм создания плагинов на фортране, в результате чего создается нужная dll-ка (они включили в релиз фортрановский компилятор из gcc). Плюс прекомпилированный плагин мешера от netgen и руководство по компиляции плагина - мешера от tetgen (tetgen не включен по лицензионным ограничениям). Плюс версия elmer под мультипроцессорные системы. Из недостатков - скромное количество типов элементов. В Code_Aster их число давно перевалило за три сотни. А если к любой из этих систем добавить GiD, то удобства геометрического моделирования и постобработки за разумную цену гарантированы.

Немного жаль, что новый Caelinux будет на Убунте. Все таки PCLinuxOS для не разбирающегося в Linux (и не горящего желанием разбираться) - система идеальная. И быстрая и простая.
Бесплатных программ научного происхождения довольно много. На Западе университетам довольно сложно (да и бессмысленно) заниматься коммерческими разработками - поэтому они и являются своеобразной кузницей опен-сорс софта. Минусы у них те, что требуется солидный уровень знаний от пользователя, во первых. Во вторых не балуют универсальностью. В третьих - не проходят в полном объеме массовую обкатку и тестирование. Поэтому самый лучший опен-сорс все же тот, который создавался для коммерции и перешел в новое качество впоследствии - Maxima, Open-Office, C-Aster и т.д.
Имеющаяся в последней версии справка по Code-Aster мало того машинно-переводная, еще и pdf файлы какие то стремные - текст в иных местах друг на друга налазит и т.д. Есть ли она в html хотя бы на французском?

[Centuriones]

Сообщение от Patrick Henry Немного жаль, что новый Caelinux будет на Убунте. Все таки PCLinuxOS для не разбирающегося в Linux (и не горящего желанием разбираться) - система идеальная. И быстрая и простая.

PCLinuxOS - 32-битная система. CAELinux 2009 планируется 64-битным. В этом все дело. Отдельная версия Salome-Meca вроде будет 32-битной. Пока такие планы, как я понял. Но реально говорить о том, что и как будет, можно будет только в марте, когда Жоэль вернется в Швейцарию.

Сообщение от Patrick Henry Имеющаяся в последней версии справка по Code-Aster мало того машинно-переводная, еще и pdf файлы какие то стремные - текст в иных местах друг на друга налазит и т.д. Есть ли она в html хотя бы на французском?

Вся документация по Code-Aster идет в PDF, а ее качество соответствует "вордовкой" конвертации. Я думаю что этот вопрос мы решим.

Сообщение от Centuriones А если к любой из этих систем добавить GiD, то удобства геометрического моделирования и постобработки за разумную цену гарантированы.

А в чем особенное удобство GiDа? Как cad он не особо привлекательно выглядит, как мешер - тоже. Во всяком случае GMSH и Salome гораздо богаче возможностями, как мне кажется.
По моему, если говорить о коммерческих софтах, то можно понять почему покупают Catia и ANsys. Единственный минус последних - цена, предполагающая решение серьезных задач за серьезные деньги (квалифицированными и высокооплачиваемыми пользователями). Да и то для академ-версий цена на тот же ансис стала меньше и гибче, а ограничения снялись.
Но 100 GiDов их не заменят, поэтому как не крути - я не понимаю программы такого направления (не очень удобные, но и не бесплатные)...

[holstenman]

Сообщение от Patrick Henry Да и то для академ-версий цена на тот же ансис стала меньше и гибче, а ограничения снялись.

- куда ограничения снялись? Два процессора (или 1 dual core), по количеству узлов - Academic Teaching Introductory - 32K, Academic Teaching Advanced - 256K, Academic Teaching Mechanical - 256K.

Одно время (с год-два назад) проходила информация о снятии ограничений (обсуждалась на форуме ansys.ru). Где то кадфемовские прайсы валяются - не смогу даже найти сейчас их у себя. Во всяком случае я так думал до сегодняшнего дня. Может быть сейчас по другому - вам виднее коль вы интересуетесь.

[Centuriones]

Про GiD. Его локализация уже есть несомненное преимущество, хотя ИМХО лучше бы был перевод справки, руководств.
А версия 9.02 ничего так:

[holstenman]

Patrick Henry, слив засчитан.

[ETCartman]

А вот и новость.
Версия Salome под Windows значится как готовая.
http://occ.borland.googlepages.com/o...borlandbdsport

Геометрический модуль предлагается в исходниках. Есть у кого Visual Studio 2005 ? Может попробуете скомпилировать? Мне лень, если честно, потому как у меня она в Linux имеется.

[edgar2705]

хочу посоветовать крайне малоизвестную BRL CAD
вот статья на википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/BRL-CAD
сайт http://brlcad.org/
на сайте полно документации на английском

[olegan9014]

Дома установил ALT Linux 4.1, в дистрибутиве имеется программка QCAD, которая понимает формат .DXF. Интерфейс конечно требует привыкания, и возможности ограниченные если сравнивать с AutoCad. Но в принципе простенькие двухмерные чертить можно.

[gomer]

Вот это можно попробовать: http://www.bricsys.com/en_INTL/bricscad/index.jsp

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от olegan9014 QCAD

Там нет строительных размеров. Это очень плохо!

[Ravl]

вышел релиз брикскад для линукс

https://www.bricsys.com/common/news.jsp?item=298

Сегодня мы анонcируем официальный релиз Bricscad V10 для Linux. Bricscad - общепризнанный лидер среди альтернативных САПР платформ для DWG формата, теперь стал окончательно доступен как приложение для Linux. Это самая современная САПР платформа доступная для Linux открывает сообществу проектировщиков двери в ОС Linux.

цены:

Bricscad Classic All-In (Linux) 460 ? 322 ? Bricscad Classic (Linux) 360 ? 252 ?

типа со скидкой

[ripn]

Спасибо её создателям и форуму. Сейчас (по прошествию 2ух лет со дня создания темы), очень глупо выглядят аргументы в начале темы, от тех кто считает что Linux и инструментарий в окружении Linux не нужны

[T-Yoke]

За прошедшее время пересмотрел кучу разных программ, под Линукс, особенно порадовало то, что нашел официальный серьезный САПР специально перенесенный на эту платформу разработчиками. Так что в ближайщшее время в моих планах освоение SIEMENS UGS NX6 (Unigraphics) под Linux.

[Profan]

Это ближайшее время растянется до пенсии и дальше.

[T-Yoke]

Сообщение от Profan Это ближайшее время растянется до пенсии и дальше.

так я и не спешу, еще и на пенсии чем-то надо будет заниматься

[Ravl]

случайно попался свободный 2d cad DraftSight (оффсайт)
и по блогам ходят слухи, что в разработке версия и для linux
он конечно простой, но это уже не QCad

[Meknotek]

Сообщение от Ravl случайно попался свободный 2d cad DraftSight (оффсайт) и по блогам ходят слухи, что в разработке версия и для linux он конечно простой, но это уже не QCad

Сам наблюдаю за развитием событий. Релиз Linux-версии вроде как скоро уже должен быть. Немного смущает лицензия с обязательной активацией (где-то на оф.сайте видел), но если будет бесплатен в т.ч. и для коммерческого пользования - то пусть.

[таи]

В определенных кругах обсуждают эту новость
http://www.linux.org.ru/news/novell/5594016.
Я до Линукса сам не добрался - лень было качать такой объем 0,7-2 Гига, но остановился в шаге от него.
Так что косвенно слежу за развитием событий.
Возможно это будет для какого новостью, возможно что и нет.

[Meknotek]

Сообщение от таи В определенных кругах обсуждают эту новость http://www.linux.org.ru/news/novell/5594016.

В самом худшем случае минус один дистрибутив Linux (коих немало). И чем менее закрытый дистрибутив, тем выше вероятность, что взамен "закрытого" выпустят полную копию, которая будет развиваться в том же направлении, и по сути... заменят только "вывеску". Так что круги в самом деле "определенные" (приверженцы именно данного дистрибутива). Большинство "линуксоидов", вполне возможно, этот дистрибутив видело только на картинках

Сообщение от таи Я до Линукса сам не добрался - лень было качать такой объем 0,7-2 Гига, но остановился в шаге от него.

Вы в шаге не от линукса, а от того, чтобы скачать его

[Ravl]

как-то совсем незаметно DraftSight под linux вышел

[engineer_a]

Читал, читал....
Я пока на линукс переходить не собираюсь, хотя Ансис, который я использую - есть под Линукс....
Морока с поиском софта, с освоением....
Может в будущем....... Когда-нибудь.....

[freeman]

Я пока на линукс переходить не собираюсь, хотя Ансис, который я использую - есть под Линукс.... Морока с поиском софта, с освоением.... Может в будущем....... Когда-нибудь.....

От добра добра не ищут?!
В любом случае, выбор инструмента для работы должен быть обоснованным. "Для кругозора" тратить время для освоения "линукса" не очень рационально.

[Ravl]

Кстати запускал я его (DraftSight) несколько раз.
Под linux он еще сильно тормозной, виндовый шустрее.
Но все же для linux пока еще бета, может чего допилят.

[KURILSHIK]

На линуксе (GENTOO) сижу дома пару лет.
В этом году взялся на работе перейти на GENTOO . В принципе все поборол и в домен вошел и шары настроил и всякие програмки поставил. Осталось CAD 3D и 2D. Тоесть 3D я можно сказать победил, CATIA-y запустил под WINE-ом, работает на удивление хорошо (тьфу-тьфу), глюкови багов не замечано, кроме некоторого мерцания иконок в некоторых случаях. Правда есть особенность работает у меня только на nvidia драйверах с версией не новее чем 190.53 (GF 9600GT).
Что касается чертилок, то сначала остановился на AutoCAD 2006 запуская его под патченом WINE-ом, а лицензию переносил через PL26.exe, но все таки подглючивет. Сейчас смотрю с надеждой на linux-овый BricsCAD, в принципе все хорошо, но вотличии от AutoCAD нет сглаживания шрифтов , к которому я так привык. Написал в их службу подержку о выявленном недостатке и жду ответа.
DraftSight тоже запускал но чего-то он под linux-ом сильно тормозил. И очень мало настроек у него. И тоже нет сглаживания.

В соседнем топике -
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=744144&postcount=27
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=746066&postcount=29
я мучил людей вопросами как у них обстоит дело с отображеием шрифтов (работает ли сглаживание) в linux-е, хотелось у тех кто запускал BrycCad в этой ветке узнать тоже самое.

[woda1976]

В принципі я не розумію нащо переходити на Linux та запускати кучу програм під wine?
DraftSight є beta під Linux правда добре працює тільки на вільних драйверах відеокарти, як тільки підключаєш проп орієнтовні - екран починає жити своїм життям.
Зі зглажуванням шрифтів в Linux (Ubuntu) як на DraftSight так і на Bricscad (версії під Linux) все в порядку.

[KURILSHIK]

В принципі я не розумію нащо переходити на Linux та запускати кучу програм під wine? DraftSight є beta під Linux правда добре працює тільки на вільних драйверах відеокарти, як тільки підключаєш проп орієнтовні - екран починає жити своїм життям. Зі зглажуванням шрифтів в Linux (Ubuntu) як на DraftSight так і на Bricscad (версії під Linux) все в порядку.

Что значит "...все в порядку"? Мне в службе поддержки Briscad ответили, что сглаживание в Linux версии еще не доделали. Если можешь скинь мне на email (nikolay-kamov@yandex.ru) скриншот чертежа с текстом в Briscad-е. Только не сжимай jpg-ом, лучше *.png или *.bmp (в архиве). Заранее благодарен.

[AntonStudent]

Доброго времени суток. Я пытаюсь разобраться в Salome-Meca. Не получается создать модель с 2 мя материалами. Не мог бы ктонибудь, усли не сложно скинуть на мыло какой нибудь пример(файл геометрии сетки eficas - особенно важно), поскольку не могу найти в интернете не одного примера по данному вопросу. Заранее спасибо. AntonZuev76@gmail.com

[ETCartman]

2013 версия вышла http://caelinux.com/CMS/index.php?op...d=69&Itemid=58