dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2010, 15:25
уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384
новый проектировщик
 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 68

новый проектировщик вне форума Вставить имя

Подскажите что сказано в Градостроительном кодексе РФ об уровнях ответственности я его к сожалению найти не могу.
Ранее мы писали I, II, III уровень ответственности, а сейчас как писать??? повышенный, нормальный, пониженный?
Просмотров: 196148
 
Непрочитано 03.07.2017, 18:21
#81
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Заключен договор, а дальше проблемы проектировщиков уже как снизить затраты на проектирование в том числе, ведь уже прописаны сумма, сроки и т.д.
Такие проектировщики мне сильно напоминают унтер-офицерскую вдову из "Ревизора" Гоголя. Они тоже сами себя высекли. Поназаключали копеечных договоров со сроками "сделать вчера", а теперь не знают что с этим делать и лезут химичить с уровнем ответственности. А потом жалуются на форуме.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2017, 18:44
#82
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,395


Цитата:
Сообщение от Vikk Посмотреть сообщение
Объект наш - завод - ОПО 2 класса опасности, согласно ФЗ 116 на территории ОПО все здания и сооружения также являются ОПО, в том числе и "туалеты в поле", а следовательно имеют повышенный уровень ответственности.
ой как здорово-то.
А если у меня объект - теплицы. Согласно ГОСТ - КС-1, пониженный уровень.
И тут - бац! - на территории теплиц, в составе комплекса, имеется котельная. С подключением, скажем, к газопроводу высокого давления, с понижайками и прочими взрывоопасными прелестями. И это вот все тоже будет КС-1? Объект-то (в целом) - пониженный.. = ))
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2017, 20:08
#83
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,078


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Поназаключали копеечных договоров со сроками "сделать вчера"
Про цену и сроки никто не говорил, но всегда же хочется снизить издержки, тем более если это можно обосновать нормативно.
Все к тому, что не стоит зацикливаться как и что думает конкретный человек, а нормативный ответ искать. Другое дело пожелание от всей души "а запилите ка мне тут бункер"
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2017, 06:04
#84
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 177
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vikk Посмотреть сообщение
ложение А ГОСТа также в перечне обязательных.
Не правдо, приложение А на добровольной основе
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2017, 14:05
#85
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Про цену и сроки никто не говорил
Как раз уровень ответственности объекта влияет на цену и сроки проектирования. И обсуждать это надо на берегу, т.е. до заключения договора на проектирование. А не махать кулаками после драки, когда вас уже выгоняют из госэкспертизы с таким вот уровнем ответственности согласно ТЗ.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
но всегда же хочется снизить издержки
Издержки заказчика - это его проблемы. Не хочет экономить свои деньги? Его дело. Проектировщик должен дать понять заказчику, что может помочь эти деньги заказчика сэкономить, но разумеется - не бесплатно. Можно ли заранее тот же ТЗ с госэкспертами обсудить (в том числе и вопросы об уровне ответственности зданий и сооружений на объекте)? Можно и нужно! За такие консультации надо заплатить? Разумеется. Заказчик это не понимает и платить не хочет? Его дело. Тогда проектировщик пишет (по просьбе заказчика) ТЗ так, как ему (проектировщику) будет выгоднее и проще работать и проходить ГГЭ. А проблемы заказчика - это только его проблемы.
Приступая к заключению договора руководство проектной организации должно очень четко представлять себе и защищать свои интересы, а не только прогибаться перед заказчиком в позе "чего еще изволите!"

Последний раз редактировалось Leonid555, 04.07.2017 в 14:12.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2017, 23:52
#86
Vikk

проектирование ОПО и хим. производств
 
Регистрация: 28.05.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Не правдо, приложение А на добровольной основе
не согласен, пункт 3.2 ГОСТ 27751 обязателен, а там написано, что разделение идет по Приложению А, тогда логика теряется, если само приложение - добровольного применения.



Leonid555, я не знаю как Вы с Заказчиками общаетесь, но когда идет речь о договоре стоимостью несколько десятков миллионов и Заказчик говорит - хочу вот такое производство сделать - такие договора как правило обсуждает и заключает руководство на уровне генеральных директоров и никто в такие мелочи, как уровень ответственности на этапе заключения договора не вдается. На данном этапе даже полного перечня зданий нет, не говоря уж об их габаритах и генплане с эстакадами. ТЗ с идентификационными признаками (у нас по крайней мере) окончательно формируется уже на этапе передачи документации Заказчику для ГГЭ.

Да, мне например проще заложить запас и сделать всё по повышенному уровню ответственности, но считать на аварию с удалением несущего элемента какую-нибудь кабельную или комбинированную эстакаду, а уж тем более навес над приямком с оборудованием - по мне это излишнее.

Вся проблема в том, что в нормах на тему выявления аварийной ситуации и уж тем более обоснование этой ситуации - пробел, а ГГЭ (по крайней мере некоторые эксперты) этим злоупотребляют.

Это проблему с новым зданием ещё можно решить конструктивными нюансами и заложить на стадии проектирования узлы жесткие или запас в элементы, а вот при реконструкции например советских многопролетных зданий с ж.б. каркасом и ж.б. фермами на заводах ОПО 1 или 2 класса это становится большой проблемой, т.к. очень трудоемко и затратно сделать каркас устойчивым при удалении колонны для зданий, ставших вдруг класса КС-3.

За последние 3 года мы прошли несколько ГГЭ с ОПО 1 или 2 класса опасности и в последнее время эксперты ГГЭ всё чаще настаивают на аварийной ситуации в виде удаления несущего элемента - колонны, последний так вообще попросил рассмотреть 2 варианта - самую нагруженную колонну (но не в связевом блоке) и угловую. В итоге металлоемкость возросла примерно на 15-20%.

Что касается "своих людей в ГГЭ" - их наличие или отсутствие это не повод делать в разрез с нормами проекты, эксперты тоже ересь не подпишут, т.к. могут быть у них большие проблемы в виде статьи вплоть до УК РФ, поэтому они если хотят перестраховаться, то никакие "ходоки" не спасут (плавали, знаем (с)), хочешь положительное заключение - делай как просит экспертиза, нет - значит нет заключения так нужного Заказчику для получения разрешения на строительство и для одобрения кредита в банке.
Vikk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 10:54
#87
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Vikk Посмотреть сообщение
ТЗ с идентификационными признаками (у нас по крайней мере) окончательно формируется уже на этапе передачи документации Заказчику для ГГЭ.
Это просто плохой стиль организации работы. Любую работу можно организовать грамотно, а можно - безграмотно.

Цитата:
Сообщение от Vikk Посмотреть сообщение
Что касается "своих людей в ГГЭ" - их наличие или отсутствие это не повод делать в разрез с нормами проекты, эксперты тоже ересь не подпишут
А никто и не требует делать проекты в разрез с НОРМАМИ. Просто сколько людей - столько и мнений по поводу применения некоторых положений НОРМ. Вы и эксперты вроде бы читаете одни и те же тексты документов, но понимаете их каждый по-своему. Это факт. Вы можете писать темы на форумах и получить еще сотни мнений разных специалистов, и что? Это вам не поможет.
Над конкретным проектом работает и его проверяет узкий круг людей. Вот они и должны договариваться. А по другому - никак. Всего то и требуется заранее выяснить мнение экспертизы о назначении уровней ответственности для зданий на конкретном объекте. А дальше - делайте так как просит экспертиза. Только и всего.
Эксперты имеют полное право консультировать кого угодно в свободное от основной работы время. И в этом нет никакого криминала. Ваше руководство не в состоянии обеспечить такие консультации? Ваши проблемы. И решить их никакой форум не поможет.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2017, 09:20
#88
alex2214


 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 8


Здравствуйте! Подскажите пожалуйста к какому уровню ответственности относиться воздушная линия электроосвещения автодороги.
alex2214 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2017, 13:15
#89
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от alex2214 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста к какому уровню ответственности относиться воздушная линия электроосвещения автодороги.
К нормальному уровню ответственности. Кто не согласен - пусть докажет, что эта ваша воздушка относится к пониженному или повышенному уровню ответственности.
Согласно Федерального закона №384-ФЗ статья 4 пункт 9. "К зданиям и сооружениям нормального уровня ответственности относятся все здания и сооружения, за исключением зданий и сооружений повышенного и пониженного уровней ответственности."
Также посмотрите в Градостроительном кодексе статью 48.1 "Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты". Там значатся "4) линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более;".
Я что-то сомневаюсь, что у вас такое напряжение в вашей воздушке.

Последний раз редактировалось Leonid555, 21.09.2017 в 13:23.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2017, 13:59
#90
Почти человек

Почти художник
 
Регистрация: 13.08.2009
Столица деревень
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Также посмотрите в Градостроительном кодексе статью 48.1 "Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты". Там значатся "4) линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более;".
Дополню немного, что согласно ФЗ №116-ФЗ от 25.07.95 (ред.25.03.17) приложение 1, п.6 - объекты электросетевого хозяйства к опасным производственным объектам не относятся.
Почти человек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2017, 13:32
#91
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


В составе пансионата строится открытый бассейн. Использоваться бассейн будет только в теплое время года, т.е. сезонно.
Возможно ли отнесение такого бассейна к пониженному уровню ответственности согласно ФЗ-384?
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2017, 16:05
#92
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Возможно ли отнесение такого бассейна к пониженному уровню ответственности согласно ФЗ-384?
То, что бассейн используется только в определенное время года, не делает его "временным" сооружением
Если он у вас надувной, то да, пониженный. Если ж/б, то нормальный уровень ответственности, имхо.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 11:22
#93
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Возможно ли отнесение такого бассейна к пониженному уровню ответственности согласно ФЗ-384?
Смотрите ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований" Приложение А: К классу сооружений КС-1 (пониженный уровень ответственности) относятся:
а) теплицы, парники, мобильные здания (сборно-разборные и контейнерного типа), склады временного содержания, в которых не предусматривается постоянного пребывания людей;
б) сооружения с ограниченными сроками службы и пребыванием в них людей.

Там есть хоть одно слово про бассейны? Нет.
Вы простой проектировщик? Или работаете в службе заказчика? Тогда не вам решать является ли бассейн "сооружением с ограниченными сроками службы и пребыванием в них людей". Простого инженера в госэкспертизе даже слушать не станут по вопросу определения уровня ответственности. Будете делать так как ОНИ скажут.
Хотите узнать официальное мнение авторитетных специалистов? Обращайтесь, например, в ЦНИИСК. Они вам ответят и даже СТУ сделают для вашего бассейна. И может быть даже докажут, что он сооружение пониженного уровня ответственности. ИХ - будут в госэкспертизе слушать. А вас - нет. Мнения людей с форума к делу не пришьешь. Просто есть люди которым дозволено решать такие проблемы. Разумеется ОНИ работают за ДЕНЬГИ. И немаленькие. Запросто может получиться, что вся эта игра "не стоит свечь" и не даст заказчику никакой экономии средств.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 11:44
#94
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вы простой проектировщик? Тогда не вам решать является ли бассейн "сооружением с ограниченными сроками службы и пребыванием в них людей".
А вы видимо прокурор? Заказчик знать не знает, что такое уровень ответственности и идентификационные признаки. Всегда ГИП их прописывает.
Просто здоровому человеку навряд ли придет в голову специально прописывать пониженный уровень ответственности для мало-мальски серьезного сооружения. Зачем? Это не дает совершенно никакой эконмии заказчику и тем более не нужно проектировщику. Считать ж/б бассейн с коэффициентом 0,8 и потом плохо спать? Бред.

Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Обращайтесь, например, в ЦНИИСК. Они вам ответят и даже СТУ сделают
Конечно сделают. Без лоха жизнь плоха! Уж лучше сразу в ООН!
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 15:56
#95
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
А вы видимо прокурор?
Я из конкурирующей организации.
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Заказчик знать не знает, что такое уровень ответственности и идентификационные признаки. Всегда ГИП их прописывает.
Какие заказчики - такой и ГИП (столь же верно и обратное).
Мне интуиция подсказывает, что Romka не ГИП. (ГИП таких вопросов не задает).
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Просто здоровому человеку навряд ли придет в голову специально прописывать пониженный уровень ответственности для мало-мальски серьезного сооружения. Зачем? Это не дает совершенно никакой эконмии заказчику и тем более не нужно проектировщику. Считать ж/б бассейн с коэффициентом 0,8 и потом плохо спать? Бред.
Вот и объясняйте это Romka. Мне не приходят в голову идеи принудительно понижать уровень ответственности сооружения.

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Конечно сделают. Без лоха жизнь плоха! Уж лучше сразу в ООН!
В ООН нынче за такие обращения ничего не дают. А скоро будут давать в морду!
В ЦНИИСК легко понижают в СТУ уровень ответственности с повышенного на нормальный. Вполне солидные заказчики к ним обращаются. Лохов среди них я не видел.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2017, 01:23
#96
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Leonid555, bonacon
Обратите внимание, что в посте 91 не задавался вопрос о коэффициенте надежности по назначению сооружения.
ФЗ-384 не запрещает принимать этот коэффициент 0,95 или 1,0 (главное, не менее 0,8). Но вопрос был не в этом.

Перефразирую вопрос: бассейн предполагается эксплуатировать только летом, т.е. сезонно. Почему нельзя утверждать, что бассейн - это
Цитата:
сооружения временного (сезонного) назначения?
Ведь ФЗ-384 (ст 4, п.10), в отличие от ГОСТ 27751-2014, относит к зданиям пониженного уровня ответственности даже
Цитата:
здания или сооружения ... расположенные на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного строительства.
Неужели бассейн является более ответственным сооружением, чем жилой одноквартирный дом?
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2017, 06:07
#97
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 695


Romka, А на чем Вы хотите сэкономить, переведя сооружение в пониженный уровень ответственности и стоит ли игра свеч?
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2017, 10:32
#98
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Перефразирую вопрос: бассейн предполагается эксплуатировать только летом, т.е. сезонно. Почему нельзя утверждать, что бассейн - это
Цитата:
сооружения временного (сезонного) назначения?
Мы оценили, как вы тонко жонглируете терминами "временного" и "сезонного". Но мне кажется вы понимаете, что сооружение используемое даже 2 дня в году, может иметь все признаки капитальности и быть нормального и повышенного уровня ответственности. И сооружение которое используется круглый год, может быть не капитальным и временным.
Если вам очень охота поиграть с экспертами и пересчитывать свой бассейн по их требованию, то вперед! А если бассейн не экспертизный объект, тогда вообще зачем вся эта возня с идентиф. признаками?
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 12:38
#99
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


bonacon
Не понимаю, где жонглирование слов, но цитата "сооружения временного (сезонного) назначения" взята из статьи 4 п. 10 ФЗ-384.
Именно поэтому возник вопрос.

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
сооружение используемое даже 2 дня в году, может иметь все признаки капитальности и быть нормального и повышенного уровня ответственности. И сооружение которое используется круглый год, может быть не капитальным и временным.
Каковы эти признаки согласно норм? Если вы это прекрасно разобрали для себя, то прошу поделиться этой информацией.
Мне важен ответ на вопрос "как есть", не в запас.
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:24
#100
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Например, теплица может быть временным сооружением (срок службы несколько лет), а эксплуатироваться круглый год. Сооружения морского или речного порта могут эксплуатироваться только в период навигации, но от этого они не становятся временными.
Те же бассейны - они разные бывают. По размерам в плане, глубине, по назначению. Даже открытые. Даже если только летом эксплуатируют. Одно дело бассейн для одной семьи во дворе частного жилого дома и совсем другое дело , например, опытовый бассейн для испытаний глубоководного оборудования. Ну а бассейн для массового посещения вам и вовсе никто не согласует как сооружение пониженного уровня ответственности.
Попробуйте придти в госэкспертизу с проектом бассейна, например, для детского санатория и утверждать, что он пониженного уровня ответственности. Вас и слушать не станут!
У вас бассейн пансионата. Сколько людей могут находиться одновременно на территории бассейна? Вам запросто могут заявить, что это сооружение с массовым нахождением людей. И заставить делать расчет на прогрессирующее обрушение. А о пониженном уровне ответственности тогда уже и речи быть не может.
Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Обратите внимание, что в посте 91 не задавался вопрос о коэффициенте надежности по назначению сооружения.
ФЗ-384 не запрещает принимать этот коэффициент 0,95 или 1,0 (главное, не менее 0,8).
Назначать пониженный уровень ответственности и принимать коэффициент надежности по ответственности равным 1 - это уже идиотизм! Если будете так делать, то с вами вообще никто дела иметь не будет. Сочтут за сумасшедшего.

Romka, вы и эксперты вроде бы читаете одни и те же тексты законов, но в результате - есть понимание законов госэкспертами, а есть ваше понимание законов. Они понимают законы - как им выгодно. То есть стараются максимально снять с себя ответственность в случае аварии или чего то подобного. И ваши слова для них пустой звук. Единственное на что обратят внимание - это СТУ, разработанное авторитетной организацией.

Последний раз редактировалось Leonid555, 16.11.2017 в 15:02.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Уровень ответственности зданий chertegnik Прочее. Архитектура и строительство 20 20.08.2013 14:42
Изменеия Уровня ответственности зданий и сооружений Andr65 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.11.2007 14:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||