Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > От какой отметки брать высоту h и hx для расчета молниезащиты?

От какой отметки брать высоту h и hx для расчета молниезащиты?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2017, 12:16 #1
От какой отметки брать высоту h и hx для расчета молниезащиты?
DenveRus37
 
Инженер-проектировщик
 
Москва
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 79

DenveRus37 вне форума Вставить имя

Добрый день! Зашел спор и интересует компетенстный ответ - при расчете одиночного молниеприемника, размещенного на кровле, какую высоту h и hx нужно брать для расчета? Если брать относительно кровли, где, к примеру, h = 4 м, hx= 0, то это одно и зона получается большого радиуса. Но если брать h от земли, т.е. h=14м, а hx=10v, то радиус получается значительно меньше. В РД никакого ответа конкретного не нашел - везде пишется высота молниеприемника. Но вот какую ее правильно брать? с разницей высоты от земли или без?
__________________
Engineering brain
Просмотров: 2773
 
Непрочитано 14.08.2017, 14:26
#2
Roman3R


 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 255


Брать от кровли , если объекты защиты расположены на кровле . Обоснование ІЕС 62305-3 "Защита от атмосферного электричества" Рис.Е.12 .
Roman3R вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 19:45
1 | 2 #3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
какую высоту h и hx нужно брать для расчета
Конечно же брать относительно земли. В РД ведь четко сказано:
Зона защиты одиночного стержневого молниеотвода высотой h представляет собой круговой конус, вершина которого находится на высоте h0 < h. На уровне земли зона защиты образует круг радиусом r0. Горизонтальное сечение зоны защиты на высоте защищаемого сооружения hx представляет собой круг радиусом rx.
В СО аналогично:
Стандартной зоной защиты одиночного стержневого молниеотвода высотой h является круговой конус высотой h0 < h, вершина которого совпадает с вертикальной осью молниеотвода. Габариты зоны определяются двумя параметрами: высотой конуса h0 и радиусом конуса на уровне земли r0.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2017, 09:57
1 | 1 #4
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Конечно же брать относительно земли
Спасибо! Так и думал. Получается, что все, кто рассчитывает зону от одиночного молниеприемника на кровле ошибаются, принимая высоту h от уровня кровли, а не от земли? (см.вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Защита.PNG
Просмотров: 95
Размер:	66.5 Кб
ID:	192300  
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 09:23
#5
babka74


 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 15


Смотри РД по молниезащите
babka74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 09:46
#6
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 336


Offtop:
Цитата:
Сообщение от babka74 Посмотреть сообщение
Смотри РД по молниезащите
Отличный ответ!
Ради этого регистрировался на DWG.ru?
mavik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 11:57
#7
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 234


по РД от земли, но если здание очень высокое, то придётся городить конструкцию для заградительных огней, тянуть туда лестницу с защитным ограждением. иногда экспертиза на это "закрывает глаза"
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 14:35
#8
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 415


Да нет.
Суть вопроса у человека была в правильном определении (расчете) габаритов зоны защиты молниеприемника.
Валериан все правильно написал. Я в расчетах молниезащиты не сильно разбираюсь и для того, что бы исключить пробелы в знаниях, вник в суть вопроса DenveRus37 и суть ответа Валериана.
Согласно СО действительно правильно определять габариты конуса исходя из радиуса основания конуса именно на уровне земли...
Правда у меня немного другие цифры получились исходя из данных чертежа DenveRus37, но возможно это потому, что я считал по СО, а он по РД или не учел какие-то коэффициенты...

Или Вы о другом говорите..?
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 09:38
#9
Geniy_Dzydo


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 316


Не логично же считать от земли!!!
А если мачта высотой 100 метров, и на верху на площадке стоит антенна. Этож какая будет общая высота то.
Geniy_Dzydo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 10:10
#10
Madfidel


 
Регистрация: 10.11.2015
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
Спасибо! Так и думал. Получается, что все, кто рассчитывает зону от одиночного молниеприемника на кровле ошибаются, принимая высоту h от уровня кровли, а не от земли? (см.вложение)
Считаю такую буквоедскую трактовку ошибочной. Защитная зона молниеприемника одной и той же высоты не меняется от того, от какой отметки вы ее считаете. По тексту РД понятно, что автор имел в виду под уровнем земли отметку установки молниеприемника и защищаемой конструкции.
Да и вообще лучше ориентироваться на СО 153, как на более современный и гармонизированный с МЭК нормативный документ.

Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
иногда экспертиза на это "закрывает глаза"
А зачем вы приводите в ст. П планы молниезащиты или расчеты зоны защиты молниепримеников? По постановлению 87 достаточно же "переченя мероприятий по заземлению (занулению) и молниезащите"

Последний раз редактировалось Madfidel, 24.11.2017 в 10:23.
Madfidel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 10:17
#11
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 415


Тут суть именно в правильном определении габаритов создаваемой молниеотводом зоны защиты. Ставить молниеприемник можно где угодно. Пусть даже это будет небольшой молниеприемник, установленный на крыше, все равно правильно его зону покрытия считать используя расстояние до верхней точки молниеприемника от земли, а не от крыши.
Если считать не от уровня земли, то будет не верный расчет габаритов зоны.
Т.е. при использовании в расчетах расстояния до верхней точки молниеприемника не от земли, а от крыши, расчетные габариты зоны получаются больше, чем они есть на самом деле.
Если я не правильно понял СО, то поправьте меня пожалуйста.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Madfidel Посмотреть сообщение
Считаю такую буквоедскую трактовку ошибочной. Защитная зона молниеприемника одной и той же высоты не меняется от того, от какой отметки вы ее считаете. По тексту РД понятно, что автор имел в виду под уровнем земли отметку установки молниеприемника и защищаемой конструкции.
3.3.2.1. Зоны защиты одиночного стержневого молниеотвода
...

Габариты зоны определяются двумя параметрами: высотой конуса h0 и радиусом конуса
на уровне земли r0.

....

Если Вам нужно определить зону покрытия молниеотвода на какой-либо высоте от земли (пусть например в основании, установленного на крыше молниеприемника), то считать нужно по формуле 3.1, в которой за основу берется создаваемый радиус покрытия зоны именно на уровне земли и расстояние до верхней точки молниеприемника именно от земли, а не от основания, установленного на крыше, молниеприемника.

....
Для зоны защиты требуемой надежности (рис. 3.1) радиус горизонтального сечения rx на
высоте hх определяется по формуле: (смотри формулу 3.1.)

Последний раз редактировалось RIG1978, 24.11.2017 в 10:25.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 11:00
#12
Madfidel


 
Регистрация: 10.11.2015
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Тут суть именно в правильном определении габаритов создаваемой молниеотводом зоны защиты. Ставить молниеприемник можно где угодно. Пусть даже это будет небольшой молниеприемник, установленный на крыше, все равно правильно его зону покрытия считать используя расстояние до верхней точки молниеприемника от земли, а не от крыши.
Молниеприемник высотой h стоит на земле и создает на уровне своего основания зону защиты радиусом r0. Если его перенести на кровлю, то он создаст точно такую же зону защиты, но на уровне кровли, не смотря на то что его подняли на 20 метров ближе к тучке.
Авторы СО просто неудачно использовали слово "земля" в данном контексте, под словом земля надо понимать "уровень установки молниеприемнка".
Madfidel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 11:47
| 2 #13
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Madfidel Посмотреть сообщение
Молниеприемник высотой h стоит на земле и создает на уровне своего основания зону защиты радиусом r0. Если его перенести на кровлю, то он создаст точно такую же зону защиты, но на уровне кровли, не смотря на то что его подняли на 20 метров ближе к тучке. Авторы СО просто неудачно использовали слово "земля" в данном контексте, под словом земля надо понимать "уровень установки молниеприемнка".
Позвольте с Вами не согласиться.

Мои аргументы:
1. Чем выше молниеотвод тем ниже его КПД. Можно убедиться проанализировав данные по радиусу r0 зоны указанные например в таблице 3.4 СО.
2. Просчитайте например молниеотвод высотой (h) - 10 м, установленный на земле и создаваемый им радиус на высоте 7 м от земли (т.е. какой радиус создает верхний участок этого молниеотвода высотой 3м).
Мои расчеты дают h-10м, h(o)-8.5 м, r(0)-12м, r(7, т.е. 3 м от верха молниеотвода, по формуле 3.1)- 2.11.
А теперь представьте, что вы установили молниеотвод высотой 3 м на здание высотой 7м. И если считать как вы утверждаете, то r(0, для трех метрового молниеотвода на крыше здания)-3.6м. А должно совпадать с r(7, т.е. 3 м от верха молниеотвода, по формуле 3.1)- 2.11

Поправьте меня если я не прав.

Дополнительные рассуждения.
Молниеотвод это совокупность молниеприемника, токотвода и заземлителя, т.е. без земли он работать не будет. Соответственно любой молниеотвод, где бы он не был установлен, в любом случае имеет токоотвод, что "образно" сводит его к молниеотводу стоящему на земле.

Опять же поправьте меня если я не прав.

Последний раз редактировалось RIG1978, 24.11.2017 в 12:37.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 14:40
#14
babka74


 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 15


РД 34.21.122-87
babka74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2017, 15:45
#15
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Позвольте с Вами не согласиться.
Абсолютно с вами согласен!

----- добавлено через 32 сек. -----
Цитата:
Сообщение от babka74 Посмотреть сообщение
РД 34.21.122-87
И к чему вы это? Все знают этот документ
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > От какой отметки брать высоту h и hx для расчета молниезащиты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой толщины брать фасонку в узле крепления связи к колонне? student-PGS Металлические конструкции 14 08.10.2018 16:45
Какое значение прочности брать для проверочного расчета конструкции, при испытании конструкции ультразвуковым методом? konstryktor Железобетонные конструкции 2 02.07.2015 12:10
Какой брать удельный вес грунта при наличии грунтовых вод при расчете осадки фундамента Ann_T Основания и фундаменты 1 16.04.2014 11:47
В какой книге доступно описан порядок расчета узлов металло деревянной фермы Andrey_M Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 24.01.2012 17:27
Расчет бигборда на ветровую нагрузку. Какой аэродинамический коэффициент надо брать? tolkouchus Конструкции зданий и сооружений 7 12.01.2012 22:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||