dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как предусмотреть пожаротушение в спорткомплексе шириной 70м

Как предусмотреть пожаротушение в спорткомплексе шириной 70м

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.01.2016, 11:30 #1
Как предусмотреть пожаротушение в спорткомплексе шириной 70м
Антоха14
 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 36

Антоха14 вне форума Вставить имя

Ситуация такая, есть спорткомплекс - во вложении, и в нем по СП необходимо предусмотреть пожаротушение, подскажите кто сталкивался как мне разместить краны в плане.

----- добавлено через ~5 ч. -----
Неужели никто не сталкивался с таким случаем?

Вложения
Тип файла: pdf Картинка.pdf (363.4 Кб, 49 просмотров)

Просмотров: 1645
 
Непрочитано 20.01.2016, 21:56
#2
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 702


по стенам на необходимом расстоянии
freese вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2016, 22:43
#3
Антоха14


 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 36



Да, то понятно,но рукав 20 струя 10 - до центра стадиона не достанет! В центре остается 10 метров куда не достанет струя - это и смущает то
Антоха14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2016, 23:29
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,060


Это же манеж, а не футбольное поле - можно проложить водопровод под покрытием и расставить пожарные краны в центральной зоне, так, чтобы они не мешали дорожкам и секторам (за пределами зон безопасности, возьмите раздел ТХ).
Вариант 2 - роботизированная система пожаротушения - по периметру вышки и пожарные лафеты на них, но это сложнее, и нужны СТУ.
Тут гораздо сложнее с автоматическим пожаротушением будет (оно тут должно быть). Датчики на потолке, потолок высокий: пока дым до верха дойдёт и температура поднимется - внизу всё сгорит.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2016, 00:31
#5
Антоха14


 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Это же манеж, а не футбольное поле - можно проложить водопровод под покрытием и расставить пожарные краны в центральной зоне, так, чтобы они не мешали дорожкам и секторам (за пределами зон безопасности, возьмите раздел ТХ).
Вариант 2 - роботизированная система пожаротушения - по периметру вышки и пожарные лафеты на них, но это сложнее, и нужны СТУ.
Тут гораздо сложнее с автоматическим пожаротушением будет (оно тут должно быть). Датчики на потолке, потолок высокий: пока дым до верха дойдёт и температура поднимется - внизу всё сгорит.
роботизированная система сразу отпадает, по поводу кранов под покрытием согласен - тоже думал, но не решался применять думал есть еще хитрость какая
касательно автоматики - можете конкретно сказать по каким пунктам согласно норм следует применять - я говорил - меня не послушали
какой вариант автоматики предложите? я еще не сталкивался с подобными объектами и поэтому прошу совета.
Антоха14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2016, 01:17
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,060


Цитата:
Сообщение от Антоха14 Посмотреть сообщение
касательно автоматики - можете конкретно сказать по каким пунктам согласно норм следует применять
СП 2.13130.2012 п.6.7.1, отсылающий к таблице 6.9. Все зависит от площади пожарного отсека - если она больше 6000 м2 (для II степени огнестойкости и С0 - похоже, у Вас так должно быть), то нужно АПТ. Судя по Вашим размерам, площадь манежа больше. Правда, можно попытаться разбить его на пожарные отсеки, выделив в отдельный отсек блок раздевалок, но, по-моему, все равно будет превышение. СТУ могут спасти, разве что. Вообще, об этом должны были ГИПы с архитекторами думать (может, они что и придумали, и я зря Вас пугаю).
Цитата:
Сообщение от Антоха14 Посмотреть сообщение
какой вариант автоматики предложите?
Не знаю хороших вариантов для таких случаев. В одном из манежей мы применили обычную спринклерную систему с датчиками на потолке, экспертизу прошли, манеж построили (без СТУ), только потом сообразили, что работать не будет по описанной выше причине. Но формально она есть и всех все устроило. Гореть-то особо все равно нечему внутри. В другом манеже АПТ проектировали субподрядчики - получали СТУ, применили роботизированные лафеты, но как с датчиками обошлись, не знаю. Проблема все равно та же.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2016, 09:31
#7
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,532


Цитата:
Сообщение от Антоха14 Посмотреть сообщение
рукав 20 струя 10 - до центра стадиона не достанет! В центре остается 10 метров куда не достанет струя - это и смущает то
Ну так расположи краны на колоннах, будет доставать.
Есть, правда, почти официальная оговорка
Цитата:
Внутренний противопожарный водопровод используется как для тушения возгораний, так и для охлаждения строительных конструкций во время пожара, поэтому наименьшую высоту и радиус действия компактной части пожарной струи следует принимать равным высоте помещения
Какая у тебя высота помещения?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2016, 14:08
#8
Антоха14


 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
СП 2.13130.2012 п.6.7.1, отсылающий к таблице 6.9. Все зависит от площади пожарного отсека - если она больше 6000 м2 (для II степени огнестойкости и С0 - похоже, у Вас так должно быть), то нужно АПТ. Судя по Вашим размерам, площадь манежа больше. Правда, можно попытаться разбить его на пожарные отсеки, выделив в отдельный отсек блок раздевалок, но, по-моему, все равно будет превышение. СТУ могут спасти, разве что. Вообще, об этом должны были ГИПы с архитекторами думать (может, они что и придумали, и я зря Вас пугаю).

Не знаю хороших вариантов для таких случаев. В одном из манежей мы применили обычную спринклерную систему с датчиками на потолке, экспертизу прошли, манеж построили (без СТУ), только потом сообразили, что работать не будет по описанной выше причине. Но формально она есть и всех все устроило. Гореть-то особо все равно нечему внутри. В другом манеже АПТ проектировали субподрядчики - получали СТУ, применили роботизированные лафеты, но как с датчиками обошлись, не знаю. Проблема все равно та же.
Я подошел к нашему автоматчику и вот что мы решили - согласно таблицы СП 5.13130.2009 - здания общественного и административно-бытового назначения (п.9 в табл) не требуется - только краны

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Ну так расположи краны на колоннах, будет доставать.
Есть, правда, почти официальная оговорка

Какая у тебя высота помещения?
Максимальная высота кровли - 15м
Антоха14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2016, 14:30
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,060


Цитата:
Сообщение от Антоха14 Посмотреть сообщение
Я подошел к нашему автоматчику и вот что мы решили - согласно таблицы СП 5.13130.2009
СП 5.13130.2009 в данном случае роли не играет. Я Вам привёл конкретную норму из СП 2.13130.2012. Это намного серьёзнее. У Вас превышена допустимая площадь пожарного отсека - Вы это понимаете?
И выйти из этого можно только тремя путями: 1. Автоматическое пожаротушение. 2. Уменьшение площади пожарного отсека изменением размеров здания или планировки (разделить здание на отдельные пожарные отсеки противопожарными стенами 1-го типа). 3. СТУ по пожарке.
Надо не к автоматчику подходить, а к ГИПу (ГАПу) бежать - это серьёзный момент, который должен был учитываться перед началом разработки ПД, еще на стадии эскизника. Я любой проект начинаю с того, что считаю площадь пожарного отсека, потом всё остальное. Если это нарушено - ни одну экспертизу не пройдёте.
Offtop: Если руководство не внемлет, рекомендую сразу писать служебную записку в двух завизированных экземплярах - один себе, другой ГИПу. На предмет превышения площадей и необходимости АУП. Иначе Вас потом назначат виноватым: должен был знать, но не просигнализировал.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 21.01.2016 в 14:38.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2016, 14:45
#10
Антоха14


 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
СП 5.13130.2009 в данном случае роли не играет. Я Вам привёл конкретную норму из СП 2.13130.2012. Это намного серьёзнее. У Вас превышена допустимая площадь пожарного отсека - Вы это понимаете?
И выйти из этого можно только тремя путями: 1. Автоматическое пожаротушение. 2. Уменьшение площади пожарного отсека изменением размеров здания или планировки (разделить здание на отдельные пожарные отсеки противопожарными стенами 1-го типа). 3. СТУ по пожарке.
Надо не к автоматчику подходить, а к ГИПу (ГАПу) бежать - это серьёзный момент, который должен был учитываться перед началом разработки ПД, еще на стадии эскизника. Я любой проект начинаю с того, что считаю площадь пожарного отсека, потом всё остальное. Если это нарушено - ни одну экспертизу не пройдёте.
Offtop: Если руководство не внемлет, рекомендую сразу писать служебную записку в двух завизированных экземплярах - один себе, другой ГИПу. На предмет превышения площадей и необходимости АУП. Иначе Вас потом назначат виноватым: должен был знать, но не просигнализировал.
Померял точно по новой архитектуре площадь самого стадиона(дорожки, силовые зоны и т.д.) без административных помещений составляет меньше 6000м2 а именно около 5800-6000
Антоха14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2016, 15:03
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,060


Цитата:
Сообщение от Антоха14 Посмотреть сообщение
именно около 5800-6000
Эксперту тоже так будете объяснять ? 200 метров туда-сюда - мелочи. А противопожарные стены есть между административным блоком и л/а ареной? Или Ваши архитекторы их забыли? Вам надо получить у ГИПа точную цифру площади пожарного отсека (лучше под расписку). Она, вообще-то, в ПЗ записывается, без неё экспертизу не пройти.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2016, 15:30
#12
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,548


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Датчики на потолке, потолок высокий: пока дым до верха дойдёт и температура поднимется - внизу всё сгорит.
Линейные дымовые извещатели никто не отменял, их можно поставить ниже уровня потолка, или даже в два яруса - один под потолком, второй ниже.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Это же манеж, а не футбольное поле - можно проложить водопровод под покрытием и расставить пожарные краны в центральной зоне, так, чтобы они не мешали дорожкам и секторам (за пределами зон безопасности, возьмите раздел ТХ).
Но опять же, неплохо, если при необходимости можно легко приспособить манеж для игры в тот же футбол/футзал. А так будут эти краны стоять как неизвестно что

Цитата:
какой вариант автоматики предложите?
Дренчерная система рассматривалась? Если не полностью автоматическая с запуском от извещателей, то хотя бы с дист. управлением.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 21.01.2016 в 15:47.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2016, 15:44
#13
Антоха14


 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение

Дренчерная система рассматривалась? Если не полностью автоматическая с запуском от извещателей, то хотя бы с дист. управлением.
Максимально хотим уйти от АПТ
Антоха14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2016, 16:26
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,060


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Но опять же, неплохо, если при необходимости можно легко приспособить манеж для игры в тот же футбол/футзал.
Л/а манеж обычно не приспосабливается ни под что другое. Слишком разные требования. Разная высота до низа конструкций (в манеже высота 8 м нужна только над секторами для прыжков с шестом, во всех остальных местах можно намного меньше), в футболе 15 м. Разные размеры в плане. Разные покрытия - стелить сверху ковер для футбола каждый раз, убирать маты в секторах, закрывать ямы - дорогое удовольствие. Много коммуникаций под покрытием с выходами наружу - слаботочные системы фотофинишей, фиксации заступов, дальности прыжков, бросков и пр. (водопровод - частный случай). Виражи выполняются наклонными, их закругленная часть поднимается над уровнем пола больше, чем на метр.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2016, 16:33
#15
Антоха14


 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 36


поговорив с представителем ПБ приняли решение выполнить ограждающую стену основного помещения от производственно бытовых и тем самым избежать автоматики
ссылаться будем на 2.13.130.2012 п.6.7.8.
Антоха14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как предусмотреть пожаротушение в спорткомплексе шириной 70м

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы