| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какой предел огнестойкости строительной конструкции

Какой предел огнестойкости строительной конструкции

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2018, 15:26 #1
Какой предел огнестойкости строительной конструкции
BWD
 
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 7

Здравствуйте! подскажите предел огнестойкости такой строительной конструкции:
жилой дом кирпичный, на первом этаже предприятие общепита
перекрытия деревянные, потом идет пенопласт, потом возможно гвл либо нет, сверху зашит натяжным потолком пвх. по потолку шахта вентиляции вытяжки.
В помещении находятся две электрические печи, плита, фритюрница.
Каков предел огнестойкости с гвл и без?
Можно ли отнести помещение к ф5.1?
Просмотров: 2119
 
Непрочитано 29.06.2018, 19:59
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,884


Что с ГВЛ, что без него, скорее всего, огнестойкость надо принимать нулевую. Поскольку снизу под пенопластом только деревянное перекрытие (хотя дерево тоже разное бывает - может, там сплошной настил из бруса 200 мм высотой). Для точного определения можно провести огневые испытания, поскольку подобные конструкции нигде не описаны.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2018, 20:36
#3
BWD


 
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 7


лаги из лафета 150мм через ~90см, потом зашито дюймовкой, пароизоляция, пенопласт, гвл может есть может нет, натяжной потолок пвх.
по таблице 23 123-ФЗ к какому типу это перекрытие будет относиться?

Последний раз редактировалось BWD, 29.06.2018 в 20:51.
BWD вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2018, 22:16
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,884


Таблица 23 123-ФЗ сюда неприменима, поскольку в ней рассматриваются противопожарные преграды. Ваше перекрытие к ним явно не относится. Из всех составляющих только дюймовая доска будет как-то сопротивляться огню снизу (подозреваю, что минуты 2-3). Все остальное только наоборот, усиливает горение. Поэтому при таком перекрытии здание можно отнести только к V степени огнестойкости по таблице 21 ФЗ-123.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2018, 22:30
#5
BWD


 
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 7


т.к по классификации это здание еще и
Ф3.2 - здания организаций общественного питания, то в СП 4.13130.2013 есть еще пункт
5.5.2 Размещаемые на объектах классов Ф3.1 и Ф3.2 помещения производственного, складского и технического назначения (кухни, пекарни, доготовочные, разделочные, кладовые горючих товаров и товаров в горючей упаковке и т.п.), за исключением помещений категорий В4 и Д, выделяются противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа.
по 23 вроде или по какой таблице посмотреть?
BWD вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2018, 12:12
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,884


Цитата:
Сообщение от BWD Посмотреть сообщение
по 23 вроде или по какой таблице посмотреть?
Ваше перекрытие ни в какой таблице не найти, у него огнестойкость 2-3 минуты (судя по описанной Вами конструкции). И, вообще, алгоритм работы прямо противоположный: сначала находите требуемую огнестойкость перекрытия в НТД, потом под нее подгоняете Вашу конструкцию (меняете конструктив, выполняете огнезащиту и т.д.).
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2018, 15:08
#7
BWD


 
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 7


спасибо. я не проектировщик поэтому трудно разобраться.
узнал как по проекту должно быть: вместо пенопласта двойной слой базальтовых плит зашитых гвл.
Должна же наверно быть в таком помещении противопожарная преграда из негорючих материалов, а там такое.

Последний раз редактировалось BWD, 02.12.2018 в 18:09.
BWD вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2018, 17:46
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,884


Цитата:
Сообщение от BWD Посмотреть сообщение
узнал как по проекту должно быть: вместо пенопласта двойной слой базальтовых плит зашитых гвл.
В данном случае надо не только пенопласт на базальтовые плиты менять, но и защищать деревянное перекрытие снизу: подшивать, облицовывать тем же базальтом, штукатурить, пропитывать и т.п. Иначе в случае пожара в кафе доски прогорят за те же 3 минуты, а за ними посыпется все остальное.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2018, 18:05
#9
BWD


 
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 7


не так объяснил я наверно. это снизу и есть, если смотреть из помещения общепита
по проекту: гвл, базальтовые плиты, пароизоляция, дюймовка, лаги, там уже второй этаж жилой
на самом деле: натяжной потолок, пенопласт, гвл под вопросом, пароизоляция, дюймовка, лаги, второй этаж.

Последний раз редактировалось BWD, 03.07.2018 в 22:57.
BWD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2018, 22:57
#10
BWD


 
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 7


аа, все, я понял. Спасибо!
BWD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2018, 12:25
#11
BWD


 
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 7


Еще вопрос: первый этаж этого дома Ф3.1 и Ф3.2 второй Ф1.3, судя по СП 118.13330.2012 этаж может быть отдельным пожарным отсеком если перекрытия 1-го типа, а если нет, то этажу должен быть присвоен класс функциональной пожарной опасности как группе помещений в составе пожарного отсека. Как это понять? Первый этаж тогда тоже Ф1.3?

СП 118.13330.2012 п.6.96* (введен впервые) В зданиях определенного класса функциональной пожарной опасности, допускается размещать части здания (пожарные отсеки) других классов функциональной пожарной опасности. При этом здание, как правило, становится многофункциональным. Этаж здания, выделенный противопожарными перекрытиями 1-го типа, следует рассматривать как пожарный отсек. При отделении этажа хотя бы одним перекрытием, не относящимся к противопожарному перекрытию 1-го типа, этажу должен быть присвоен класс функциональной пожарной опасности как группе помещений в составе пожарного отсека.

Без превышения допустимых размеров пожарных отсеков, а также без изменения класса их функциональной пожарной опасности и без выделения в отдельный пожарный отсек допускается предусматривать размещение в пожарном отсеке обслуживающих здание (пожарный отсек) групп помещений и этажей классов функциональной пожарной опасности:

Ф3 - предприятия по обслуживанию населения;

Ф5.1 - только обслуживающие здание мастерские;

Последний раз редактировалось BWD, 18.07.2018 в 21:22.
BWD вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какой предел огнестойкости строительной конструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как понять предел огнестойкости строительных конструкций REI, EI? sorokin.ir Пожарная безопасность 22 08.02.2019 10:32
Какой предел огнестойкости принять для плит и балок покрытия и перекрытия? ferchasf Железобетонные конструкции 1 28.06.2018 17:15
Какой предел огнестойкости должен иметь фахверк, если стена должна быть EI15 мозголом из Самары Пожарная безопасность 21 20.10.2015 09:05
Как определить предел огнестойкости конструкций здания? gdenisn Прочее. Архитектура и строительство 62 12.03.2015 12:01
Предел огнестойкости витражного остекления Route Конструкции зданий и сооружений 1 07.03.2012 20:18