dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Является ли кирпичная стена толщиной 120мм противопожарной стеной или это перегородка

Является ли кирпичная стена толщиной 120мм противопожарной стеной или это перегородка

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2017, 12:53 #1
Является ли кирпичная стена толщиной 120мм противопожарной стеной или это перегородка
Alextururu
 
Инженер-проектировщик
 
Москва
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 93

Alextururu вне форума Вставить имя

Добрый день. Для отделения помещения цеха от встройки необходима противопожарная стена, коей в проекте является кирпичная стена по металлокаркасу толщиной 120 мм.
Можно ли ее расценивать как стену( она самонесущая) или все-таки это перегородка?Скрин разреза прикладываю. Так же интересует вопрос есть ли требования предела огнестойкости к балкам покрытия и собственно покрытию в одноэтажной встройке?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 128
Размер:	187.3 Кб
ID:	182032  

Просмотров: 1706
 
Непрочитано 13.01.2017, 13:16
#2
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,599
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


почитайте это
и посмотрите ФЗ 123, таблицу 23, если не ошибаюсь
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 13:23
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,907


Отличие стены от перегородки, прежде всего, в том, что стена должна разрезать все здание сверху-донизу (включая подвал и чердак), или доходить до противопожарного перекрытия, а перегородка делается от перекрытия до перекрытия. Стена может вешаться или опираться на каркас, но тогда каркас должен иметь такую же степень огнестойкости.
Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
Так же интересует вопрос есть ли требования предела огнестойкости к балкам покрытия и собственно покрытию в одноэтажной встройке?
Есть.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2017, 13:33
#4
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 93


Т.е. если жб покрытие встройки - противопожарное перекрытие, то эта кирпичная стена является противопожарной стеной, правда каркас надо покрыть огнезащитными составами до предела огнестойкости стены? а ее то я как раз в 23 таблице и увижу.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
почитайте это
и посмотрите ФЗ 123, таблицу 23, если не ошибаюсь
Встает вопрос по содержанию статьи "Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением водоизоляционного ковра, выполнены из материалов НГ."
Т.е. я в таком случае не могу сделать покрытие встройки из трехслойной сэндыич панели? Тольео профлист, жб и т.д. чтобы было НГ?
Или же выводить кирпичную стену выше покрытия?
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 13:42
#5
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,599
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
Встает вопрос по содержанию статьи
В статье приведены выдержки из нормативных документов, каждая из которых относиться к определенным случаям. Из вашего поста не совсем понятно почему вы выделяете встройку, непонятно во что вы ее выделяете, непонятно чем ее нужно выделить. Найдите исходный пункт, на основании которого вас попросили это сделать и пройдите по цепочке нормативов (желательно совместно с технологом или пожарником)
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2017, 13:49
#6
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 93


Выделяю я эту встройку потому что в производственном здании (класс Ф5.1) IV степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности С0 или С1 административно-бытовые встройки (Ф 4.3) должны отделяться противопожарными стенами 2-го типа (REI 45) и противопожарными перекрытиями 3-го типа (REI 45). Чем ее выделить - описал выше про стену и покрытие. С технологом утверждены и класс и степень огнестойкости здания, остаются вопросы как отгородить и достаточно ли кирпичной стены в 120мм, на что иваниваныч ответил. Спасибо. Но есть возможность устроить покрытие не в жб а в сэндвич панели, поэтому и возник вопрос а можно ли?
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 13:59
#7
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,599
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
а в сэндвич панели, поэтому и возник вопрос а можно ли?
если все элементы перекрытия, включая их опоры будут не ниже REI 45, то почему бы и нет
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2017, 14:01
#8
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 93


Но сэндвич по горючести Г1, проблем с огнестойкостью нет.
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 14:08
#9
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,599
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
Но сэндвич по горючести Г1, проблем с огнестойкостью нет.
перечитайте раздел 5.4 Здания, пожарные отсеки, помещения СП 2.13130.2012, вас просто смутила выдержка из п. 5.4.10
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 14:42
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,907


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
Встает вопрос по содержанию статьи "Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением водоизоляционного ковра, выполнены из материалов НГ."
У Вас не кровля, и не покрытие, а перекрытие. Которое нужно сделать противопожарным. REI 45, насколько я понял. Никто не мешает применить любые материалы, в т.ч. и сэндвич, если они удовлетворяют по огнестойкости. Хоть из бумаги, но REI 45 .
Горючесть и огнестойкость - совсем не одно и то же. И если собираетесь что-то применить, то огнестойкость надо подтверждать сертификатом. Если сэндвич, то огнестойкость REI 45 должна быть не только у панели и каркаса-фахверка, но и у узлов крепления, что намного сложнее. Если будете проходить экспертизу, то эксперт вполне может потребовать сертификат и ТС не только на панели, но и на всю систему в сборе (с узлами крепления вместе).
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2017, 14:57
#11
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 93


А если руководствоваться СП 2.13130 п. 5.4.10 то если бы это было все-таки покрытие(кровля) то раз сэндвич Г1 то нельзя без возвышения, так?
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 15:06
#12
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 85


назначение помещения?
требуемая огнестойкость преграды?
подбор материала преграды (кирпич т.120 + изоляция со штукатуркой по сетке), если, конечно потребуется
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 15:09
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,907


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
А если руководствоваться СП 2.13130 п. 5.4.10 то если бы это было все-таки покрытие(кровля) то раз сэндвич Г1 то нельзя без возвышения, так?
Да.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2017, 15:09
#14
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 93


Назначение-офисы, сан-быт. помещения, вспомогательные (электрощитовые, венткамеры, водомерные узлы)
Огнестойоксть как для 2 типа противопожарной стены REI 45
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 15:21
#15
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
Назначение-офисы, сан-быт. помещения, вспомогательные (электрощитовые, венткамеры, водомерные узлы)
Огнестойоксть как для 2 типа противопожарной стены REI 45
если 45мин, тогда голая 120 не проходит
+ доп.мероприятия (ну, к пр, которые в посте #12)
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2017, 15:32
#16
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 93


Предел огнестойкости стены 120 мм из кирпича -2.5 часа. Поправьте если считал не так ссылкой на результаты испытаний
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 15:50
#17
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,599
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
Предел огнестойкости стены 120 мм из кирпича -2.5 часа.
так и есть, согласно пособию и другим данным
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 16:05
#18
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
Предел огнестойкости стены 120 мм из кирпича -2.5 часа. Поправьте если считал не так ссылкой на результаты испытаний
да, проходит голая 120 (ранее утверждал по памяти)
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 17:55
#19
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 286


Честно говоря, перечитал всю тему, но так и не понял, чем принципиально по факту отличается противопожарная перегородка от стены
Трудно представить себе, условно, чтобы перегородка IE120 опиралась на (или упиралась в...) что-то с меньшим пределом огнестойкости. Иначе толку от ее предела огнестойкости. Ну а представить что перегородка разрушиться раньше (R) чем потеряет способность изолировать от жара и так далее (EI) - это фантастика.

На мой взгляд под стеной понимается несущая конструкция, в случае с лестничной клеткой - те элементы, которые, собственно, несут л/марши, и имею показатель (R), ограждающие конструкции - EI. Но это все, опять же, фантазии
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 18:23
#20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,907


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Честно говоря, перечитал всю тему, но так и не понял, чем принципиально по факту отличается противопожарная перегородка от стены
По материалу и потере несущей способности может ничем не отличаться. Никто не докажет, что самонесущая (или даже несущая - смотря что несет) стена из кирпича не может быть 120 мм толщиной . Тем более, если с каркасом.
По положению в здании:
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
стена должна разрезать все здание сверху-донизу (включая подвал и чердак), или доходить до противопожарного перекрытия, а перегородка делается от перекрытия до перекрытия.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Является ли кирпичная стена толщиной 120мм противопожарной стеной или это перегородка

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Различие между противопожарной стеной и пр-й перегородкой Route Пожарная безопасность 9 30.04.2015 08:50
Кирпичная стена без деформационных швов. Влияние ж/б поясов на температурные деформации. helgus Каменные и армокаменные конструкции 14 13.11.2012 12:16
Каркас, Сэндвич панели и кирпичная стена в Лире Slacker14 Лира / Лира-САПР 1 16.05.2012 11:27
Как сделана кирпичная стена 580 мм толщиной? Paladin90 Каменные и армокаменные конструкции 8 14.03.2012 10:52
Несущая стена толщиной в кирпич бывает? Nikolayich Каменные и армокаменные конструкции 35 14.09.2006 10:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы