[Maxa]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Надеюсь правильно выбрал раздел для данного вопроса. Опишу кратко картину, строители выполнили заливку плиты, через два дня приехали на осмотр и увидели следующие (см. картинки) во многих местах бетон уселся и появились трещины в верхней зоне как раз над арматурой. Верх плиты во многих местах выглядит квадратиками, с трещинами. Плита высотой 800мм, подготовка бетонная 100мм, под подготовкой песок уплотненный толщиной 1.5 метра (была выемка грунта), по подготовке выполнена гидроизоляция, в проекте для того чтобы не рвалась гидроизоляция была выполнена стяжка, но "хитрый" строитель заменил её плоским шифером. Были и другие отступления от проекта, но думаю они не могли повлиять на усадку бетона. Мы подумали и на наш взгляд причиной такого явления могло стать:
1. Неправильное водоцементное соотношение, могли воды пихнуть по больше чтобы бетонасос не насиловать, и лучше растекалось.
2. плохое уплотнение бетона заливка без вибраторов
3. мало вероятно но шифер полопался и лег четко по плите.
4. ну или недолив бетона.
Смущает плохое обжатие бетоном верхней арматуры. Сверху будет 18 этажей панельного дома.
Может есть ещё какие предположения по вариантам появления трещин и усадки бетона? Что в данном случае посоветуете? Может было уже у кого такое?

[Maxa]

Ещё есть временный усадочный шов арматура в котором была сварена через два дня после заливки бетона (по проекту нужно было ждать 3 недели). Бетон залили так же не вовремя спешат они очень. На этом шве такая же история и тот же эффект.

[playgamer]

При какой температуре проводилась заливка плиты? Скорее всего, это усадочные трещины и причина - разница температур внутри и на поверхности плиты. Похожая тема была совсем недавно, там тоже была опасноность возникновения усадочных трещин. Поэтому - поверхность плиты укрывали, даже проводили мониторинг температуры внутри плиты (чтобы знать, когда разница температур будет достаточной, чтобы снимать "покрывало"), как следствие - трещины не появились: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104442

П.С. Плоский шифер под плитой - вследствие неровностей бетонной подготовки - полопается и может повредить гидроизоляцию, нужно было все же стяжку делать... Но это не причина таких усадочных трещин.

[IRIshat]

1. Малый защитный слой бетона до верхней арматуры.
2. Не укрыли бетон после заливки (мин 2-3 часа после заливки).
3. Просело основание из-за плохого уплотнения грунта под подбетонкой.
Как выход из ситуации- заставить отремонтировать смесями типа "Мапей"(другие полное г...) и перед бетонированием замерять расстояние между рабочей арматуры(верх-низ)

[Maxa]

Сообщение от playgamer Скорее всего, это усадочные трещины и причина - разница температур внутри и на поверхности плиты.

Не думаю что это усадочные трещены, они бы шли по всей поверхности, да и плита не такая толстая как в том случае (800мм), не разогреется ядро на столько. Плиту не накрывали температура была плюсовая, ну может и до нуля опускалась ночью.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от IRIshat Как выход из ситуации- заставить отремонтировать смесями типа "Мапей"

Спасибо за ответ.
Рекомендовали стяжку с применением Пенетрона.

[filevgo]

согласен с IRIshat'ом .. недостаточная толщина ЗС + нарушение производства работ (уход за бетоном)... эта самые распространенные ошибки на 90% строек !!! ... и плюс производители бетона халтурят !!! их не смущает даже, что строится не двухэтажный барак, многоэтажные здания (применительно к монолитным зданиям)

PS Пенетрон скорее всего делу не поможет !!!

[Maxa]

Не совсем понимаю, бетон лежал с нормальным защитным слоем, потом он провалился и появились трещины. То есть изначально защитный слой был, а потом по непонятному стечению обстоятельств он уменьшился. Какова физика явления?

[filevgo]

судя по фото к посту №2 - большая усадка бетонной смеси (больше нормативной) (хотя возможно и осадка основания), скорее всего не соблюдено в/ц соотношение, причем это может быть как в большую так и в меньшую сторону ... необходимо провести иснтрументальное обследование ... и проверить были ли лаборатрные испытания партии бетона для временного шва ..
а по фото в заголовке темы, такой усадки не наблюдается ....

[playgamer]

Сообщение от Maxa Не совсем понимаю, бетон лежал с нормальным защитным слоем, потом он провалился и появились трещины. То есть изначально защитный слой был, а потом по непонятному стечению обстоятельств он уменьшился. Какова физика явления?

Никуда защитный слой не "провалился", плита вряд ли деформировалась только от собств. веса вследствие осадки пещаной подушки. Уход за бетоном нужен, да еще при зимних-то условиях бетонирования (+5 и ниже)...

Сообщение от Maxa Плиту не накрывали температура была плюсовая, ну может и до нуля опускалась ночью.

Приведу выдержку из книги В.В. Габрусенко "Основы расчета железобетона. 200 вопросов и ответов" (http://dwg.ru/dnl/3554), где популярно даются комментарии о работе ж/б:

"6. ЧТО ТАКОЕ УСАДКА БЕТОНА?
Это свойство бетона самопроизвольно уменьшаться в объеме (укорачиваться во всех направлениях) в процессе твердения и набора прочности в воздушной среде. Усадке подвергается не весь бетон, а только цементный камень. Уменьшаясь в объеме, он сжимает встречающиеся препятствия (крупный заполнитель, арматуру), от которых, в свою очередь, получает реакции противодействия. Следовательно, в препятствии возникают сжимающие, а в цементном камне растягивающие напряжения. Последние приводят к появлению усадочных трещин. Чем меньше защитный слой бетона и чем больше диаметр арматуры, тем больше вероятность образования усадочных трещин на поверхности бетона (вот, кстати, еще одна причина, почему толщина защитного слоя зависит от диаметра арматуры). Если в обычной арматуре усадка вызывает сжимающие напряжения, то в преднапряженной приводит к уменьшению (потерям) растягивающих напряжений."

Кроме того, регламентируется разность температур наружных слоев бетона и воздуха при распалубке, в зависимости от процента армирования - см. вложение.

[IRIshat]

Сообщение от Maxa Не совсем понимаю, бетон лежал с нормальным защитным слоем, потом он провалился и появились трещины. То есть изначально защитный слой был, а потом по непонятному стечению обстоятельств он уменьшился. Какова физика явления?

Нажмите для просмотра

http://forum.dwg.ru/images/smilies/smile.gifЗащитный слой был недостаточный - это видно, основание просело на 1-1,5 см и этого достаточно для появления "шахматной доски". Вы попросите акт лаб. испытаний на уплотнение основания. А лучше всего заново проведите испытание рядом с фунд. плитой ( в 20 см).

[eilukha]

2013-10-30-456.jpg (345.5 Кб, 357 просмотров)

Укрывалась ли поверхность бетона? Вода с поверхности быстро испарилась - вот и усадка, да прочность, возможно, на поверхности не набралась. Вид высушенной поверхности, блестит.

[Дмитрий (Selektor)]

Высокое водоцементное отношение 0,5-0,6 для придания подвижности. модная "литая" смесь с осадкой конуса 20. Вода вместо суперпластификатора. В таких условиях повышение времени вибрирования приводит к расслоению. Про бетононасос сказки, укладывайте ОК12-18см. Тошнит от воинствующих бракоделов и лентяев (прочность, наверное, то же не набирается?)

[Maxa]

Сообщение от Дмитрий (Selektor) Высокое водоцементное отношение 0,5-0,6 для придания подвижности. модная "литая" смесь с осадкой конуса 20. Вода вместо суперпластификатора. В таких условиях повышение времени вибрирования приводит к расслоению. Про бетононасос сказки, укладывайте ОК12-18см. Тошнит от воинствующих бракоделов и лентяев (прочность, наверное, то же не набирается?)

Основание очень мало вероятно что просело, было укатано, и поверху подготовка 100мм. Поверхность бетона по моим данным не укрывалась, температура воздуха могла ночью опуститься ниже нуля, плита точно не утеплялась! Судя по шероховатости поверхности В/ц отношение было завышено. Узнать насчет прочности плиты теперь невозможно(((. От безруких и уверенных в себе идиотов тошнит, как приятно смотреть как работают немцы.

[hendix]

Либо осадка плиты, как IRIshat написал, либо много воды в бетоне, которая испарилась. причём на фото со швом видно, что деформация поверхности более выражена, чем на предыдущих фото. это говорит о том, что причина здесь не осадка плиты, а усадка бетона. это от большого в\ц.

[kaban_spb]

Добрый день!
Какой класс бетона показали испытания вашего бетона? отличался ли он от проектного?

[Maxa]

Сообщение от kaban_spb Какой класс бетона показали испытания вашего бетона? отличался ли он от проектного?

Прочность к сожалению не узнать сейчас. Ты сюда картинки выложи в эту тему, может кто ещё что напишет))) Распиши пожалуйста какие условия твердения были? Какой бетон? Какое основание? Подготовка? Утепление, прогрев и т.д. Нам тоже очень хочется до конца разобраться с причинами данного явления.

----- добавлено через 52 сек. -----
Прочность бетон набрал на данный момент проектную 350кг/м.