[grinyov29]

По ГОСТ толщина линий проводки 1мм. Пытаюсь так сделать в данном чертеже. Но линия получается слишком толстой и не смотрится, а при распечатке наверняка сольется с другими объектами.

[СергейКА]

Сообщение от grinyov29 а при распечатке наверняка сольется с другими объектами.

Не факт. Распечатайте в ПДФ и посмотрите, что получится.

[ShaggyDoc]

Для того, чтобы Lineweight масштабировался, и линии не были "толстыми" и не сливались, надо смотреть на модель через ВЭ в Layout. И печатать именно Layout, тогда все веса будут точно, как должны быть на бумаге.

[maratovich]

Сообщение от ShaggyDoc надо смотреть на модель через ВЭ в Layout

Может ещё монитор поменять на какой нибудь специфический?

Для этого специально есть кнопочка "Просмотр" в окне печати, там сразу всё видно - сливается или нет.

Сообщение от grinyov29 По ГОСТ толщина линий проводки 1мм.

Номер ГОСТ какой ?

[grinyov29]

21.614-88

[maratovich]

Сообщение от grinyov29 21.614-88

Очень интересно написано :

2. Размеры изображений приведены для чертежей, выполненных в масштабе 1:100. При выполнении изображений в других масштабах размеры изображений следует изменять пропорционально масштабу чертежа, при этом размер (диаметр или сторона) условного изображения электрооборудования должен быть не менее 1,5 мм.

Если масштаб будет 1:50 то толщина 2 мм. получается....
Тогда уж лучше заранее раздвигать линии подальше друг от друга.

[grinyov29]

Сообщение от maratovich Если масштаб будет 1:50 то толщина 2 мм. получается....

Я так понимаю, это не относится к толщине линий. Автокад разве масштабирует толщину линий?

[maratovich]

Я конечно не инженер электрик, но что написано пером...

2. Размеры изображений приведены для.........

5. Изображения линий проводок и токопроводов...... 6. Изображения коробок, щитков, ящика..... 7. Изображения выключателей, переключателей.....

Всё это изображения.

Сообщение от grinyov29 Автокад разве масштабирует толщину линий?

Нет, Вы в зависимости от масштаба устанавливаете толщину.
Хотя странно, что на данный момент 145 просмотров и никто не ответил, наверное все чертят рисуют линии толщиной 0.6 мм. Подождите до 9 числа, люди на работу (в инет) выйдут и тогда наверное узнаем.

[ShaggyDoc]

Может ещё монитор поменять на какой нибудь специфический?

Нет, не надо. Надо просто поменять отсталые приемы работы. Например, забыть про работу только на вкладке Model

Для этого специально есть кнопочка "Просмотр" в окне печати, там сразу всё видно - сливается или нет.

При правильной работе вес линий всегда отображается правильно без нажимания дополнительных кнопок.

наверное все чертят рисуют линии толщиной 0.6 мм.

Рисуют разные, в том числе и 2 мм на бумаге.

Однако "все" вроде бы знают, что "толщины" в Автокаде нет. Есть ширина (width) для полилиний - она задается в единицах чертежа, и есть "вес" (Lineweight) для всех примитивов. Это свойство специально и придумали, чтобы отображать линии заданной "толщины" в мм на бумаге. Вот Lineweight и имеет свои особенности отображения. На вкладке Model LW имеет постоянную ширину на экране независимо от масштаба изображения. Естественно, что при этом "толстые" линии будут сливаться.

А ведь уже 2014 год наступил... Не 2004, когда такие вопросы еще задавали...

[maratovich]

Сообщение от ShaggyDoc Например, забыть про работу только на вкладке Model

1 скрин - вкладка лист, вьюпорт.
2 скрин - он же, но Просмотр.
Почувствуйте разницу.
Не надо всех подряд в листы заманивать, если ему надо он сам поймёт где ему удобней.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Это свойство специально и придумали, чтобы отображать линии заданной "толщины" в мм на бумаге.

На бумагу передается информация в пикселах (ну вообщем всё немного по другому чем Вы описали).

[ShaggyDoc]

Не надо всех подряд в листы заманивать, если ему надо он сам поймёт где ему удобней.

Никто и не заманивает. Чем больше дубов будет, тем рябины больше в цене. Пусть желающие рисуют в модели в стиле R14, но тогда и про веса надо забыть, не говоря уж об аннотативности. На неквалифицированный труд тоже есть спрос.

На бумагу передается информация в пикселах

Шедеврально! Это у тех, кто "чертит в пайнте". В пикселях информация отображается на экране монитора, а передается на "бумагу" (в т.ч. виртуальные принтеры) совсем не в пикселях. Догадайтесь, в чем именно, если PDF, сделанный из DWG можно масштабировать как угодно без появления "пикселей".

Прилагаю иллюстрации (с уменьшенным для форума разрешением):

1. Чертеж на вкладке Model. Сделан отрезками с Lwt=0.6 мм, Lwt включен, зуммировано так, чтобы смотрелось нормально.

2. Тот же чертеж на вкладке Model в меньшем визуально масштабе. "Жирные" линии слились.

3. Тот же чертеж на вкладке Лист. Справа еще и увеличенный фрагмент. Все основные линии отображаются одинаково, в том числе на увеличенном фрагменте, хотя это те же самые линии.

4. Увеличенный кусок чертежа. Все линии остались пропорциональными.

5. Уменьшенный чертеж. Основные линии остались, но не сливаются.

Не надо никаких "просмотров" нажимать, не надо LWT отключать "чтоб не сливалось", работать можно и в Листе и в Модели, видя сразу, как все будет выглядеть.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от maratovich На бумагу передается информация в пикселах (ну вообщем всё немного по другому чем Вы описали).

Спор это уже седой бородой оброс. Дело в том, что в модели линия отображается на мониторе в пикселях и даже известно что линия ена мониторе имеет не менее 4 пикселей

Сообщение от maratovich Не надо всех подряд в листы заманивать, если ему надо он сам поймёт где ему удобней.

Кто вам не дает чертить в листе также как и в модели.

[maratovich]

Сообщение от ShaggyDoc В пикселях информация отображается на экране монитора, а передается на "бумагу" (в т.ч. виртуальные принтеры) совсем не в пикселях. Догадайтесь, в чем именно, если PDF, сделанный из DWG можно масштабировать как угодно без появления "пикселей".

Это надо в БСК переносить.

Как бы Вам попроще то объяснить, для юзера в мониторе видны миллиметры, дюймы и т.д. но внутренняя структура графики ОС (любой графики) работает только в пикселах(точках), когда Вы рисуете линию допустим 1 мм. то система автоматически пересчитывает ширину линии в точки и передает эту информацию в драйвер видеокарты, который в свою очередь в зависимости от разрешения монитора, его соотношения сторон вычисляет как отобразить эту линию на экране. Аналогичная ситуация происходит с печатью, только информация с количеством точек передается на драйвер принтера и он уже выводит эти точки на бумагу. Тоже самое при конвертации в другой формат.
Другого не дано и быть не может иначе вся система рухнет.
Кто писал программы по работе с графикой или даже просто изменение размера формы, положения её на экране, сразу меня поймут почему везде GetDeviceCaps(ScreenDC, HORZRES), Screen.TwipsPerPixelX, Screen.TwipsPerPixelY используется.

Сообщение от Serge Krasnikov Дело в том, что в модели линия отображается на мониторе в пикселях и даже известно что линия ена мониторе имеет не менее 4 пикселей

Мне просто интересно, кто нибудь SDK читает?

Lineweight values consist of standard settings including BYLAYER, BYBLOCK, and DEFAULT. The DEFAULT value is set by the LWDEFAULT system variable and defaults to a value of 0.01 in. or 0.25 mm. All new objects and layers have a default setting of DEFAULT. The lineweight value of 0 plots at the thinnest lineweight available on the specified plotting device and is displayed at one pixel wide in model space.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от maratovich Мне просто интересно, кто нибудь SDK читает?

А вы знаете разницу экранного отображения линии, в модели и в пространстве листа? А вы знаете что экранное представление можно поменять? Судя по тому что вы старательно процитировали похоже, что нет. Наберите ручками "веслин", там бегунок появится попробуйте его вправо, влево подвигать, много нового узнаете.
Ах да мануал

В пространстве модели в режиме отображения весов линий толщина начертания любого объекта не зависит от коэффициента экранного увеличения. Например, если весу линий соответствует толщина в четыре пиксела, то объекты с таким весом всегда отрисовываются линией толщиной четыре пиксела, даже при увеличении экранного изображения до максимально возможного значения. Для изменения масштаба отображения веса линий в пространстве модели следует использовать команду ВЕСЛИН. Изменение масштаба отображения не влияет на толщину линий при выводе на печать.

[maratovich]

Сообщение от Serge Krasnikov А вы знаете разницу экранного отображения линии, в модели и в пространстве листа?

А Вы знаете разницу между Help (F1) и SDK ?
То, что экранное представление можно поменять - это никак не повлияет на работу ОС (Windows) и соответственно на печать.
Ах да, тут необходимо понимание внутренней работы AutoCAD и его взаимодействие с ОС.

[ShaggyDoc]

сразу меня поймут почему везде GetDeviceCaps(ScreenDC, HORZRES), Screen.TwipsPerPixelX, Screen.TwipsPerPixelY

Это называется "горе от ума". Обильный запас сведений не может заменить знаний. Конкретно - по работе в AutoCAD

Ах да, тут необходимо понимание внутренней работы AutoCAD и его взаимодействие с ОС.

Человеку, задающему исходный вопрос

Нужно ли обязательно брать толщину линии проводки по ГОСТ 1мм? По ГОСТ толщина линий проводки 1мм. Пытаюсь так сделать в данном чертеже. Но линия получается слишком толстой и не смотрится

не требуется знать внутреннюю работу Автокада и его взаимодействие с ОС.
Ему необходимо знать приемы работы, которые позволяют выполнить задачу (толщину линии 1 мм), да так, чтобы результат был правильный (не сливались). Вот Help ему прочитать давно надо было, а SDK - совершенно не нужен.

[Vova]

Вопрос был о толщине линий, изображающих провода, которые якобы по госту должны быть 1мм. И автор жалуется что получается слишком толсто. Так вот, если такой гост действительно существует то надо на него плюнуть и растереть. Такими линиями можно рисовать простейшие разводки на пустом плане. Попробуйте принять 1мм для проводки на картинке, и место ему будет на помойке. Выбирайте толщину линий либо весом, либо полилинией исходя из читабельности чертежа. Сделайте пару проб фрагмента на маленьком принтере в принятом масштабе, выберите лучший результат

[kifa]

Присоединюсь к последнему мнению. Либо рисуй методом потоков когда линия одна а на ней выносками показано что в данном месте проходит. Иначе будет каша.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Для того, чтобы Lineweight масштабировался, и линии не были "толстыми" и не сливались, надо смотреть на модель через ВЭ в Layout.

Для того чтобы линии не сливались надо, работая в пространстве модели, отключить вес. Потому что работать через дырку в заборе неудобно. Да и дырок в одну модель может быть нескол-ко, да еще разномасштабных. На самом деле результат зависит от применяемого стиля печати. Можно как угодно манипулировать с весами и их видимостью на экране, но если применяется такой цветозависимый стиль печати, где каждому цвету задан вес, таким и будет результат. Поэтому надо иметь на контору определенные стили печати, разработанные вашим cad-manager, к которым не должно быть доступа у проектировщиков. В противном случае никто не напечатает чужой чертеж так-же хорошо как его автор, если в паре с файлом чертежа не будет представлен и авторский стиль печати. Применять-же автокадовский стиль Монохром примерно тоже что и стиль текста Standard, то есть это не профессионально. (Стандартные стили даны в автокаде для того чтобы на их базе делать собственные конфетки). Поэтому спорить о толщинах линий без связки со стилем значит зря сотрясать воздух.

[ГОСТ&ОПОКА]

Сообщение от Vova Применять-же автокадовский стиль Монохром примерно тоже что и стиль текста Standard, то есть это не профессионально.

А создавать объекты с весом линий "по слою", предварительно назначив нужные веса слоям шаблона, и пользоваться при этом стилем печати Монохром - это тоже не профессионально, как вы считаете? Я, например, использую такой способ, потому что:
1) он наглядный и универсальный, т.е. можно открыть диспетчер слоев и в одном месте вся ситуация с весами линий, типом линий, прозрачностью как на ладони, причем с возможностью сортировать по любому свойству;
2) из предыдущего следует, что легко как создавать шаблон, так и дополнять или совершенствовать его, чего не скажешь о создании цветозависимого стиля печати. Это особенно имеет значение, когда ты - сам себе (и коллегам) cad-manager;
3) при необходимости, легко можно делать отступления от шаблона, тонко подстраивать под нужды конкретного чертежа. Например, шаблон создан для типичной ситуации. А тут бац: простенькая схемка на A4, "простейшая разводка на пустом плане", чертеж выглядит блёкло. Открываем диспетчер слоев, сортируем по весу линий, выбираем все линии с весом 0.13 и меняем на 0.20. Или напротив: бумпс: такой плотный чертеж, что в глазах рябит! Окей, открываем диспетчер слоёв и добавляем прозрачности некоторым слоям.
4) есть возможность переопределять веса линий в видовых экранах пространства листа, например, с теми же целями, что и в предыдущем пункте, или с еще какими более изощренными.
5) Можно свободно назначать любые цвета новым слоям или менять цвет существующих. Ведь что значит цвет примитива в чертеже, который на бумаге будет черно-белым? Да ничего! Просто удобство восприятия на экране во время редактирования.

Недостаток - если нужен цветной на бумаге чертеж, то при таком подходе придется то, что должно быть на бумаге черным, а это часто процентов 80-90 чертежа, строить действительно черным цветом, и все удобство восприятия на экране убивается. Тогда цветные чертежи - отдельный подход, отдельный шаблон.

Хочется узнать, какие премущества, помимо

Сообщение от Vova никто не напечатает чужой чертеж так-же хорошо как его автор, если в паре с файлом чертежа не будет представлен и авторский стиль печати

, есть у вашего способа? А то мне ваш способ кажется нелогичным, "непрозрачным" для понимания, даже архаичным "костылём": ведь какая связь между цветом примитива и толщиной его линий на бумаге? По моему - никакая, то есть надуманная.

----- добавлено через ~29 мин. -----
Offtop: Хотел добавить в свое же сообщение, но кнопка "правка" у меня не сработала

В итоге, предложенный вами профессиональный метод мне представляется таким же устаревшим, не гибким, не универсальным, не логичным, как, например, создание нескольких копий по сути одного и того же размерного стиля для разных масштабов отображения во времена до появления аннотативности.