[eilukha]

На монтаже установили короткие болты.
Может ли контрящая гайка не иметь выступающих 2-3 витка резьбы болта? Или даже не иметь 2-3 витка резьбы в пределах своей высоты? Будет ли в этом случае работать контргайка?

[Sibir]

Offtop: Откуда "ползут" эти аморфные 2-3 витка болта?
п. 4.17. СНиП 3.03.01-87 Головки и гайки болтов, в том числе фундаментных, должны после затяжки плотно (без зазоров) соприкасаться с плоскостями шайб или элементов конструкций, а стержень болта выступать из гайки не менее чем на 3 мм..
1. Переделать! Установить проектные болты. Если нет, тогда:
2. Рассмотреть возможность установки пружинной шайбы.
3. Если установили короткие болты, то надо проверить условие: п. 4.14. СНиП 3.03.01-87 резьба болтов не должна входить в глубь отверстия более чем наполовину толщины крайнего элемента пакета со стороны гайки.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha На монтаже установили короткие болты.

Вот на этом вопрос и исчерпан. КОРОКИЕ поменять на НОРМАЛЬНЫЕ. Другие все остальные мысли - жевание соплей.

Сообщение от eilukha Может ли контрящая гайка не иметь выступающих 2-3 витка резьбы болта? Или даже не иметь 2-3 витка резьбы в пределах своей высоты? Будет ли в этом случае работать контргайка?

Такие решения называются "на соплях". У Вас есть счастливая возможность сделать правильный выбор на всю жизнь, как вести себя в таких случаях: или всю жизнь мастрячить "на соплях", или делать надежные вещи. Как у японцев. У немцев. И даже как у американцев.

Сообщение от Ильнур КОРОКИЕ поменять на НОРМАЛЬНЫЕ. Другие все остальные мысли - жевание соплей

угу. Особенно анкерные. Вытащить и поменять ^_^

[Bull]

Если хоть на один ПОЛНЫЙ виток закручен, контргайка свою роль выполняет. Это не основная гайка, которая гарантированно должна на всю высоту закручиваться для обеспечения расчетного усилия. Ведь по сути, можно было бы простую корончатую гайку установить и через отв-е на болте проволокой зафиксировать. Другое дело, надежность всего этого. Раз кто-то делал расчет именно на контргайки, то и нужно обеспечить длину болта С УЧЕТОМ контргайки. Другое дело (или уже третье?), если какой-нибудь начальник с правом подписи возьмет отв-сть на себя за возможный форс-мажор.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai угу. Особенно анкерные. Вытащить и поменять ^_^

Анкерные особенно. Заставить демонтировать монолитный массив и заново отлить. Это будет поучительное наказание.
А создавать проблемы на ровном есте и героически их преодолевать - уже теперь не смешно даже. Пора учиться у китайцев хотя бы.
Я уверен (спиной чувствую), автор не о фундаментных болтах.
Предлагаю темы на тему исравления косяков обязать начать со слов: "Я, такой-о (ф.и.о.), накосячил там-то (объект, адрес), прошу определить размер моего наказания, и прошу помочь облегчить мою печальную судьбу. Обязуюсь впредь все и всегда делать КАЧЕСТВЕННО".

[Leonid555]

Сообщение от Ильнур Вот на этом вопрос и исчерпан. КОРОКИЕ поменять на НОРМАЛЬНЫЕ. Другие все остальные мысли - жевание соплей.

А если в ответ на предложение поменять короткие болты на нормальные следует грозный вопрос:"Тебя сразу убить или сперва желаешь помучиться?"
Я так понимаю, Ильнур, что вы в такой ситуации предпочли бы гордо умереть с презрительной усмешкой на устах.
Однако, даже легендарный красноармеец Сухов в подобной ситуации предпочел сперва помучиться. Выражаясь вашими словами - пожевать сопли. (Правда это "жевание соплей" очень дорого обошлось тем, кто задавал ему вопросы.)

Сообщение от Sibir п. 4.17. СНиП 3.03.01-87 Головки и гайки болтов, в том числе фундаментных, должны после затяжки плотно (без зазоров) соприкасаться с плоскостями шайб или элементов конструкций, а стержень болта выступать из гайки не менее чем на 3 мм.. 1. Переделать! Установить проектные болты. Если нет, тогда: 2. Рассмотреть возможность установки пружинной шайбы 3. Если установили короткие болты, то надо проверить условие: п. 4.14. СНиП 3.03.01-87 резьба болтов не должна входить в глубь отверстия более чем наполовину толщины крайнего элемента пакета со стороны гайки.

Гайка низкая ГОСТ 5916 применяется в качестве контргайки, чтобы основной крепеж не раскручивался при воздействии вибрационных, циклических нагрузок.

Согласно СП 70.13330.2012, СНиП 3.03.01-87 Актуализированная редакция "Несущие и ограждающие конструкции":
" 4.5.4 Под гайки следует устанавливать не более двух круглых шайб (ГОСТ 11371).

Допускается установка одной такой же шайбы под головки болтов. В необходимых случаях следует устанавливать косые шайбы (ГОСТ 10906).

Резьба болтов, в том числе сбег резьбы, не должны входить вглубь отверстия более чем наполовину толщины крайнего элемента пакета со стороны гайки."
"4.5.7 Гайки и головки болтов, в том числе фундаментных, после затяжки должны плотно (без зазоров) соприкасаться с плоскостями шайб или элементов конструкций, а резьба болтов выступать из гаек не менее чем на один виток с полным профилем."
Так что ни о каких 2-3 витках, eilukha, тут речи не идет. Не надо фантазировать и усугублять ситуацию.

Должен заметить, что ни старый неактуализированный СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" (на него ссылается Sibir), ни новый актуализированный СП 70.13330.2012 не значатся в распоряжении Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р и не являются обязательными к применению. Это документы добровольного применения. Какой вам больше нравится - тот и выбирайте.

[Ильнур]

Сообщение от Leonid555 А если в ответ на предложение поменять короткие болты на нормальные следует грозный вопрос:"Тебя сразу убить или сперва желаешь помучиться?"...

На грозные вопросы есть ответы с винтом. Предназначение низкой гайки - не компенсация нехватки длины болта.
Гайка должна быть солидной, контровка - мощной, соединение - надежным. Чтоб на века.

Сообщение от Ильнур компенсация нехватки длины болта

Главное в болте - не размер, а умение пользоваться.

[Stepik-ssv]

Сообщение от Leonid555 Гайка низкая ГОСТ 5916

недавно применяли их для приведения в соответсвие с требованием норм косяка анкерных групп.

[eilukha]

Сообщение от Stepik-ssv для приведения в соответствие с требованием норм

- в качестве контрящей использовали? С другой стороны, высокая контрящая гайка не может хуже работать низкой.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Leonid555 Не надо фантазировать

- согласен, всё чётко прописано.

[Stepik-ssv]

Сообщение от eilukha - в качестве контрящей использовали?

Да. "Рабочая" гайка осталась обычной. Для контрения, решил, будет достаточно. Для применения в полноценном соединении - есть много вопросов, тк товар не ходовой, а те что нам продали с сертификатом (класс 4 на гайке, в сертификате - 6), оказались мягкими и грани гайки легко слизывались ключем...

[G-E-K]

Сообщение от Ильнур Анкерные особенно. Заставить демонтировать монолитный массив и заново отлить. Это будет поучительное наказание.

Было такое, заставили переделывать, срезать все анкера, резать отверстия и ставить химию хилти. Ибо нех...

[Бармаглотище]

Offtop: наращиваются же анкерные болты. Срезаются ниже опорной плиты и навариваются, с полным проваром, физ. контролем, и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Главное в болте - не размер, а умение пользоваться.

Верно:

Стальной СНиП и ГОСТ предписывают применять ТОЛЬКО вот такие гайки:

8 - гайка по ГОСТ 5915

Не надо фантазировать насчет низких, косых и кривых гаек.

[vik123]

Согласно СТО 0051-2006 "КОНСТРУКЦИИ СТАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ БОЛТОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ. Изготовление и монтаж."
"5.6 Выполнение соединений на болтах без контролируемого натяжения.
5.6.4 Для предотвращения самоотвинчивания гайки дополнительно закрепляют постановкой специальных шайб или контргаек.
5.6.5 В конструкциях, воспринимающих статические нагрузки, гайки болтов, затянутых на усилие свыше 50 % от расчетного предела прочности, допускается дополнительно не закреплять."

[Leonid555]

Согласно СП 70.13330.2012, СНиП 3.03.01-87 Актуализированная редакция "Несущие и ограждающие конструкции":
"4.5.5 Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек - постановка пружинных шайб (ГОСТ 6402), контргаек или других способов закрепления гаек от самоотвинчивания - должны быть указаны в рабочих чертежах марки КМ.
Применение пружинных шайб не допускается при овальных отверстиях, при разности номинальных диаметров отверстия и болта более 3 мм, при совместной установке с круглой шайбой (ГОСТ 11371), а также в соединениях на болтах, работающих на растяжение. Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта.
В конструкциях, воспринимающих статические нагрузки, гайки болтов, затянутых на усилие свыше 50 % расчетного предела прочности стали болта, допускается дополнительно не закреплять. Фундаментные болты должны комплектоваться в соответствии с ГОСТ 24379.0."

К фундаментным болтам, действительно, требования жесткие - гайки и контргайки только по ГОСТ 5915 или по ГОСТ 10605, в зависимости от конструкции болта.

В то же время топикстартер писал:

Сообщение от eilukha На монтаже установили короткие болты.

Как я понял - это не фундаментные болты.

Leonid555, а установка фундаментных болтов - не монтаж разве?)

[Leonid555]

Сообщение от Arikaikai а установка фундаментных болтов - не монтаж разве?)

Формально - это не монтаж стальных конструкций. Во всяком случае топикстартеру следовало бы прямо написать, что речь идет именно о фундаментных болтах.

Сообщение от Ильнур Я уверен (спиной чувствую), автор не о фундаментных болтах.

Вот и я так подумал.

[Бармаглотище]

Сообщение от vik123 5.6.5 В конструкциях, воспринимающих статические нагрузки, гайки болтов, затянутых на усилие свыше 50 % от расчетного предела прочности, допускается дополнительно не закреплять."

осталось только проконтролировать усилия натяжения всех абсолютно болтов, составить журнал постановки болтов с контролируемым натяжением и т.д.

Проще контргайки накрутить.