[ascort]

Дорогие строители! Подскажите выдержит ли перекрытие лоджии нагрузку парапета из кирпича? Длина лоджии 6 м. На виде сверху в перекрытии у противоположных боковых стен по пожарному люку. Вес кладки приблизительно 1300кг. Фасад дома сплошные лоджии без разрывов. Дом построен в 60-х годах. Предполагается на парапет установить окна стеклопластик с двойным стеклопакетом, с наружной стороны парапета приклеить утеплитель пенополистирол 100мм.

[gunbin1985]

Улыбнуло кирпич красный полнотелый
а что за балка? Она по торцам плит получается идет?
если плита без дефектов то выдержит спокойно

поставьте от греха подальше газобетонный блок - тепла больше, сломать все равно не сломаете, таскать в квартиру легче, выглядеть будет не хуже, весит сильно меньше.

ЗЫ: без марки плит ответа дать не сможет никто)

[Нитонисе]

Эквивалентная равномерно распределенная нагрузка от вашего парапета (кладка с штукатуркой с обоих сторон) - примерно 300 кг/м2. Временная на балконе - примерно 400 кг/м2. Конструкция пола - примерно 100 кг/м2. Итого - 800 кг/м2. Если у вас плита 8-ка по несущей способности, то получается все впритык, тем более что я нагрузки собрал неточно. Если плита 10-ка, то выдержит. Однако кроме плиты у вас нужно проверить и консольную балку. Что там за балка и сколько она несет - неизвестно.

Что касается плиты, то можно конструктивно убрать с нее нагрузку от парапета. Для этого нужно внизу парапета перекинуть стальную или ж/б балку, которая будет опираться на ваши консольные балки. Между перекидываемой балкой и плитой нужно дать зазор на величину предполагаемого прогиба, который нужно заполнить легкосжимаемым материалом.

И, кстати, серийные пустотки имеют ширину 1 и 1.2 метра. Ширина 1.1 - это вы либо ошиблись, либо у вас индивидуальная пустотка.

Сообщение от Нитонисе Эквивалентная равномерно распределенная нагрузка от вашего парапета

Вся кладка стоит на одном ребре, как Вы её распределяете, если не секрет?) Плюс к тому, помимо штукатурки, можно учесть висящий на кладке утеплитель. Я понимаю, что соседние ребра чего-то заберут на себя и что есть еще жесткость кладки (которую можно и учесть при расчете), но я бы все-таки рекомендовал газобетон. Тем более что ребята хотят теплую лоджию наверное, а кирпич с утеплителем будут холоднее газоблоков с утеплителем.

ЗЫ: есть мнение, что обычные пустотки от перегородок высотой в 2+ метра не ломаются

[Зубачистка Чарли]

Arikaikai
Есть же понятие эквивалентной нагрузки. Например в промышленных зданиях пишут перекрытие на отм. .... расчитанно на равномерно-распределенную нагрузку 2 т на метр кв. И что?? А там оборудование. Вот и приводят его к эквивалентной. Почему бы и нет. В процессе может произойти замена оборудования и не раз. Вот и опять пересчитывают с учетом конкретной расстановки.
Так что то что сказал Нитонисе есть смысл. Есть и такой подход при расчете пластинок

----- добавлено через ~3 мин. -----
А как переводят. Это просто.
Берут нагрузку. Положим сосредоточенную силу, распределенную по полосе, по части площади. Записывают дифференциальное ур-ние упругой поверхности (прогиб) и приравнивают к выражению для равномерно-распр. Таким образом и находят ку эквив. Можно условия на момент поставить. (ЭТО как IBZ давал здесь на балки) для плит то же но посложней

[Нитонисе]

Сообщение от Arikaikai как Вы её распределяете, если не секрет?)

По эквивалентному изгибающему моменту.

[ascort]

Сообщение от Нитонисе Эквивалентная равномерно распределенная нагрузка от вашего парапета (кладка с штукатуркой с обоих сторон) - примерно 300 кг/м2. Временная на балконе - примерно 400 кг/м2. Конструкция пола - примерно 100 кг/м2. Итого - 800 кг/м2. Если у вас плита 8-ка по несущей способности, то получается все впритык, тем более что я нагрузки собрал неточно. Если плита 10-ка, то выдержит. Однако кроме плиты у вас нужно проверить и консольную балку. Что там за балка и сколько она несет - неизвестно.

По моим подсчетам получается, что вес кладки составляет 1350 кг. Распределенное давление на перекрытие (без учета силы трения о боковые стенки лоджии и монолитности самой кладки) составляет 1350/(0,12х6)=1875кг/м2. Кладка в пол кирпича. В чем завышен мой расчет? Бригада, что предлагает мне сделать такой балкон уверяет, что все выдержит и будет нормально, тем более, что в нашем доме они сделали несколько таких лоджий, а некоторые из силикатного кирпича и с большей высотой кладки. Кладка лежит на уголке 75х60х5, который заходит на 100мм в каждую сторону над опорной монолитной балкой (см рис.) и в какой-то степени разгружает вес кладки.:

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Нитонисе Эквивалентная равномерно распределенная нагрузка от вашего парапета (кладка с штукатуркой с обоих сторон) - примерно 300 кг/м2. Временная на балконе - примерно 400 кг/м2. Конструкция пола - примерно 100 кг/м2. Итого - 800 кг/м2. Если у вас плита 8-ка по несущей способности, то получается все впритык, тем более что я нагрузки собрал неточно. Если плита 10-ка, то выдержит. Однако кроме плиты у вас нужно проверить и консольную балку. Что там за балка и сколько она несет - неизвестно.

По моим подсчетам получается, что вес кладки составляет 1350 кг. Распределенное давление на перекрытие (без учета силы трения о боковые стенки лоджии и монолитности самой кладки) составляет 13500,12х6)=1875кг/м2. Кладка в пол кирпича. В чем завышен мой расчет? Бригада, что предлагает мне сделать такой балкон уверяет, что все выдержит и будет нормально, тем более, что в нашем доме они сделали несколько таких лоджий, а некоторые из силикатного кирпича и с большей высотой кладки. Кладка лежит на уголке 75х60х5, который заходит на 100мм в каждую сторону над опорной монолитной балкой (см рис.) и в какой-то степени разгружает вес кладки.

[Нитонисе]

Сообщение от ascort По моим подсчетам получается, что вес кладки составляет 1350 кг. Распределенное давление на перекрытие (без учета силы трения о боковые стенки лоджии и монолитности самой кладки) составляет 1350/(0,12х6)=1875кг/м2. Кладка в пол кирпича. В чем завышен мой расчет?

В общем случае переход от массы перегородки к массе на метр квадратный плиты производится не так. Нагрузку от этой перегородки будет воспринимать не только область плиты непосредственно под ней, но и вся плита целиком. И даже соседняя плита, если на продольных гранях плит есть шпонки и они надежно замоноличены бетоном. В данном случае для грубого расчета годится соотнести массу перегородки к участку плиты шириной 1 метр 1350/1*6 = 225 кг/м2. У меня получилось больше, потому что я считал вместе со штукатуркой и у меня эта конструкция получилась массой 1800 кг. 1800/1*6 = 300 кг/м2.

В общем же случае плита рассчитывается по балочной схеме, при этом все перегородки вдоль плиты заменяются погонными нагрузками, а все перегородки поперек плиты - сосредоточенными нагрузками. Определяется изгибающий момент и после этого определяют эквивалентную равномерно распределенную нагрузку, которая вызывает аналогичный момент.

Сообщение от ascort Бригада, что предлагает мне сделать такой балкон уверяет, что все выдержит и будет нормально, тем более, что в нашем доме они сделали несколько таких лоджий, а некоторые из силикатного кирпича и с большей высотой кладки.

Ну вы же должны понимать, что строители ориентируются только на свой опыт. Они не выполняют никаких расчетов. Конечно, есть большая вероятность, что все будет нормально, но гарантировать это могут только расчеты.

Сообщение от ascort Кладка лежит на уголке 75х60х5, который заходит на 100мм в каждую сторону над опорной монолитной балкой (см рис.) и в какой-то степени разгружает вес кладки.:

Нет, уголок практически не будет разгружать плиту. Нужен более жесткий профиль, например двутавр. При этом необходимо снизу обеспечить зазор, чтобы при прогибе этот двутавр не передавал нагрузку на плиту. Я считаю это лучшим решением, но останется вопрос по прочности консольных балок, на которых лежат плиты лоджии.

Кроме всего прочего такая перегородка в качестве ограждающей конструкции вызывает вопросы сама по себе. Уж слишком это все выглядит хлипко и неустойчиво. Не будете бояться опереться на такое ограждение? Чтобы безопасно эксплуатировать эту конструкцию она должна быть надежно закреплена от опрокидывания.

[ascort]

От опрокидывания к швеллеру 14П, который надет на кладку на цементном растворе, приваривается полоса 50х5 и крепится к боковым стенкам арматурой. Спасибо за разъяснение.

Нитонисе, то Вы человеку говорите, что двутавр можно ставить где хочется и вот тебе мужик погонная нагрузка, то человеку, который на плиту метр в полкирпича положить хочет, говорите:

Сообщение от Нитонисе гарантировать это могут только расчеты

Не понимаю я Вас.

ЗЫ: Серьезно, честно говорю, плита там ничуть не хуже обычной пустотки, которая лежит у Вас в квартире. А на этой пустотке точно так же вдоль явно стоит хотя бы одна перегородка в те же полкирпича высотой до потолка. Еще и картины на ней висят, а то и антресолька какая-нибудь. И ничего - не падает.

[ascort]

От опрокидывания к швеллеру 14П, который надет на кладку на цементном растворе, приваривается полоса 50х5 и крепится забитой арматурой (3 шт) к боковым стенкам . Балки высотой 350 и шириной 420 мм тянутся через весь дом и поддерживают лоджии на другой стороне. Между полом лоджии и балкой выложена кирпичная кладка. Спасибо за обстоятельный ответ.

[Нитонисе]

Сообщение от ascort Балки высотой 350 и шириной 420 мм тянутся через весь дом и поддерживают лоджии на другой стороне. Между полом лоджии и балкой выложена кирпичная кладка.

Ну, это никоим образом не помогает ответить на вопрос выдержат ли балки. Это, судя по всему, индивидуальные изделия и поэтому сложно предположить их несущую способность. Тут уж вся надежда на авось.То обстоятельство, что подобные схемы уже реализованы - утешает, но не сильно. Разве что кто-то из обладателе такой реконструкции пробовал загрузить весь балкон расчетной нагрузкой

[gunbin1985]

Ниче вы развели))в позапрошлом году сдал 2 девятиэтажки, с лоджиями 7х1,5 метра, в отличии от варианта автора, плиты опирались не на ж/б балки, а на силикатный кирпич, так там по проекту экран из полнотелого полуторного силиката-стоит и будет стоять...если нет по плите дефектов и по балкам в виде трещин, сколов и т.п. то выдержит-никуда не денется

[ascort]

Из всего сказанного напряжения на перекрытие лоджии будет сказываться где-то так, если смотреть сверху.

[мозголом из Самары]

Еще необходимо учесть жесткость самой балки из кирпича сечением 900*120 мм +220 плиты, она не будет так же гнуть плиту как просто "гибкая" нагрузка 1300кг/м

[ascort]

Сообщение от мозголом из Самары Еще необходимо учесть жесткость самой балки из кирпича сечением 900*120 мм +220 плиты, она не будет так же гнуть плиту как просто "гибкая" нагрузка 1300кг/м

Согласен. Когда я прокладывал канализацию у тещи в двухэтажном доме постройки 1850 года, думал придется долбить фундамент, но фундамента не оказалось. Кирпичный дом без фундамента стоит на глинистой почве с заглублением 600мм. На метре длины ни один кирпич не вывалился и в стене не образовалось трещин.

[ascort]

Если встать на лоджии на табуретку, у которой площадь опоры ножек 0.0016 м2, то выходит при моем весе 75 кг нагрузка на плиту получится 75:0,0016=46875кг/м2. В чем парадокс? Как сопоставить это с допустимой нагрузкой 400кг/м2?

ascort, что за чушь Вы несете?) Это не нагрузка на плиту, а давление под ножкой стула. Если такими же ножками вплотную заставить весь балкон и на каждую ножку будет давить четверть Вас - вот тогда будет получаться равномерная нагрузка в 47 тонн на метр квадратный.

[Нитонисе]

Сообщение от ascort Если встать на лоджии на табуретку, у которой площадь опоры ножек 0.0016 м2, то выходит при моем весе 75 кг нагрузка на плиту получится 75:0,0016=46875кг/м2. В чем парадокс? Как сопоставить это с допустимой нагрузкой 400кг/м2?

Нагрузку надо распределять не на площадь ножек табуретки, а на некий участок плиты. Не менее 1х1 метр.