[architektor]

Добрый день!
Есть ли у кого опыт успешной реализации подобного проекта? Есть однушка, заказчик хочет снести перегородки ограждающие жилую комнату. На кухне - газ. Насколько я понимаю по норам комната должна быть изолирована... Как можно реализовать мечту заказчика и согласовать планировку? Поделитесь опытом. Спасибо

[kalpa4ok]

Поставить электрическую плитку

[*KSV*]

Убрать газовую плиту, стояк газовый вынести за пределы квартиры. Разогревать фастфуд можно и в микроволновке. (а туалет и ванная тоже не нужны?)

[skkkk]

Если оставить газ, то это, действительно, не согласуют. А выносить стояк за пределы квартиры дело то еще, могут предписать просто обрезать подводящую к плите трубу, заглушить, а стояк останется, будет транзитом идти через этот этаж. Но даже это трудно реализовать будет.

Сообщение от *KSV* а туалет и ванная тоже не нужны?

Почему? Они просто объединяются, похоже.

[mslinnik]

В однокомнатной не прокатит: образовавшееся пространство станет "кухней-столовой", таким образом в квартире не будет жилой комнаты. А еще нельзя делать выход из помещения оборудованного унитазом непосредственно в кухню.

[Germes]

Сообщение от mslinnik В однокомнатной не прокатит: образовавшееся пространство станет "кухней-столовой", таким образом в квартире не будет жилой комнаты. А еще нельзя делать выход из помещения оборудованного унитазом непосредственно в кухню.

т.е. квартира, так называемая студия, у нас кухня-столовая?

[skkkk]

Сообщение от Germes т.е. квартира, так называемая студия, у нас кухня-столовая?

Да как хотите, хоть кухня-гостиная, главное, что у них в квартире газ! А у вас?

[Voloal43]

Сталкивался с подобной проблемой и планировка квартиры очень похожа на вашу. Действительно кухня должна быть в данном случае изолирована. В данном случае нашел альтернативный вариант - сделать в стене большой портал с дверью-купе. В проекте необходимо указать, что дверь-купе имеет плотный притвор. Согласовывающие органы такая формулировка устроила. Дверь всегда может быть открыта. Заказчику подобное решение также можно оправдать тем, что когда в кухне будут иметься простенки, проще будет расставить кухонную мебель.

[ГИП б/у]

Сообщение от Germes т.е. квартира, так называемая студия, у нас кухня-столовая?

Germes, не суди строго молодежь. Ну не подумал продумал до конца свой ответ товарищ mslinnik, где-то что-то слышал, а что .... .

Сообщение от *KSV* Убрать газовую плиту, стояк газовый вынести за пределы квартиры.

Шутить изволите, сударь?
Конечно, в том варианте, что выложил architektor (т.е. хотелки заказчика), перепланировку не согласуют.
Вот выжимки из документа.
Приложение 2
к постановлению Правительства Москвы
от 26 декабря 2012 г. N 840-ПП

11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах не допускается:
11.17. Устройство проемов между жилыми комнатами и газифицированными кухнями без плотно закрывающейся двери.
11.18. Объединение газифицированного помещения с жилой комнатой.

То решение, что выложил Voloal43, как бы мягко сказать, это самообман себя, специалиста (ловкачество) и надувательство Заказчика.

[Voloal43]

Сообщение от ГИП б/у То решение, что выложил Voloal43, как бы мягко сказать, это самообман себя, специалиста (ловкачество) и надувательство Заказчика.

Уважаемый ГИП б/у, здесь речь идет не "надувании" Заказчика, а как раз наоборот, об удовлетворении его требований, вы что-то напутали. Заказчик хочет свободную планировку и фактически он ее получает.
Более того, я на месте заказчика сделал бы портал, поставил туда самую дешевую дверь, а когда БТИ зафиксируют перепланировку, эту дверь убрал вообще.
В данном случае я, как архитектор, защищаю не формальный подход к исполнению нормативных требований, а возможность оптимально организовать пространство квартиры. Эстетическая и функциональная стороны в данном проекте, как мне кажется, должна быть наиболее приоритетны.

[skkkk]

Сообщение от Voloal43 я на месте заказчика сделал бы портал, поставил туда самую дешевую дверь, а когда БТИ зафиксируют перепланировку, эту дверь убрал вообще.

Сообщение от Voloal43 Эстетическая и функциональная стороны в данном проекте, как мне кажется, должна быть наиболее приоритетны.

И если потом происходит взрыв (уснули, вода из кастрюли потушила газ, или просто протечка трубы)/отравление угарным газом во сне, погибают люди из-за отсутствия перегородок. И все скажут спасибо архитектору, посоветовавшему такое. Когда он выйдет.

[Voloal43]

Может много чего произойти, электричество в квартире - тоже опасная штука. Но это не означает, что в целях безопасности нужно электричество не проводить. Здесь все сводится к тому, чтобы все инженерные системы были выполнены качественно, если газопровод будет с протечкой перегородка с дверью никого не спасет. А вот современный интерьер кухни, как отделное помещение площадью 6 кв. м сложно себе представить.

[mslinnik]

Сообщение от Germes т.е. квартира, так называемая студия, у нас кухня-столовая?

Не доводилось встречать в официальных документах термина "студия".
Всегда считал что в квартире есть: жилые помещения и помещения вспомогательного использования.
И что "Не допускаются к использованию в качестве жилых помещений помещения вспомогательного использования, а также помещения, входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. "(п.6 постановления о непригодности №47).

Каким студия будет считаться помещением? Как его БТИшники запишут? Как обосновать нормами и предложной в СП 54.13330.2011 терминологией? Мне бы очень пригодилась эта информация.

Ну и про унитаз СанПиН 2.1.2.2645-10:
3.9. Не допускается устраивать вход в помещение, оборудованное унитазом, непосредственно из кухни и жилых комнат, за исключением входа из спальни в совмещённый санузел при условии наличия в квартире второго помещения, оборудованного унитазом, с входом в него из коридора или холла.

[Germes]

Сообщение от mslinnik Не доводилось встречать в официальных документах термина "студия". Всегда считал что в квартире есть: жилые помещения и помещения вспомогательного использования. И что "Не допускаются к использованию в качестве жилых помещений помещения вспомогательного использования, а также помещения, входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. "(п.6 постановления о непригодности №47). Каким студия будет считаться помещением? Как его БТИшники запишут? Как обосновать нормами и предложной в СП 54.13330.2011 терминологией? Мне бы очень пригодилась эта информация. Ну и про унитаз СанПиН 2.1.2.2645-10: 3.9. Не допускается устраивать вход в помещение, оборудованное унитазом, непосредственно из кухни и жилых комнат, за исключением входа из спальни в совмещённый санузел при условии наличия в квартире второго помещения, оборудованного унитазом, с входом в него из коридора или холла.

касательно терминологии обычно это "комната с кухней-нишей", а что БТИшники запишут штука обычно непредсказуемая, но поддающаяся влиянию
а насчет помещения с унитазом, например, решение с "тамбуром" аля гардеробная или как нынче модно, разделение раковины и унитаза некой ширмой, это с точки зрения именно планировок.

[skkkk]

Сообщение от Voloal43 если газопровод будет с протечкой перегородка с дверью никого не спасет

Еще как спасет! Как известно, газ поднимается вверх, поскольку он легче воздуха (не путать с СУГ), и если есть в кухне перегородка, он локализуется непосредственно в помещении кухни, и даже велик шанс (с зависимости от степени протечки и при условии функционирования вентиляции в соответствии с расчетом), что газ будет уходить в вентканал быстрее, чем соберется взрывоопасная концентрация. Иными словами, перегородка (даже при условии открытой двери) препятствует проникновению газа в жилые помещения, поскольку в квартирах весь воздух стремится выйти в вентканал. Нормы не дураки пишут, вопреки расхожему мнению, и если что-то уже есть в нормах, значит велика вероятность того, что это что-то попало туда ценой немалой крови и жертв. Заказчик - этот зверь такой: он многого может захотеть, вот только о последствиях он не заботится, поскольку понятия о них не имеет. А задача инженера и архитектора, лишь прислушиваясь к желаниям заказчика с его дизайнером, обеспечить соблюдение норм и безопасность при эксплуатации жилья. А вот это "сделай как надо, согласуют - уберёшь" до добра не доведет.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Хотя я не могу и не согласиться, что многое в нормах доведено до абсурда, однако у нас с вами тут не тот случай, да и в нормах всегда важен принцип "лучше перебдеть..."

[ГИП б/у]

skkkk, ты озвучил прям-таки мои мысли в #11. Полностью разделяю.
Voloal43, без обид, но вспомнил анекдот, когда гаишник на ж/д путях переезда машет жезлом машинисту приближающего поезда и кричит "объезжай".

Сообщение от Voloal43 я, как архитектор, защищаю не формальный подход к исполнению нормативных требований, а возможность оптимально организовать пространство квартиры.

Ваше желание "оптимально организовать пространство квартиры" идет в разрез с требованиями норм при перепланировках "не создавать угрозы жизни и здоровья граждан".
Считаю, что 100 раз прав skkkk:

Нормы не дураки пишут, вопреки расхожему мнению, и если что-то уже есть в нормах, значит велика вероятность того, что это что-то попало туда ценой немалой крови и жертв.

[skkkk]

Сообщение от mslinnik Каким студия будет считаться помещением? Как его БТИшники запишут?

А может, мы чего-то не знаем, и они так и запишут: "нежилое помещение"? Может, поэтому оно называется "студия", а не "квартира со снесёнными перегородками"?
ГИП б/у, спасибо за поддержку

[*KSV*]

Сообщение от ГИП б/у Шутить изволите, сударь?

ни в коем разе, ибо:

Сообщение от *KSV* стояк газовый вынести за пределы квартиры

нормам это не противоречит

Сообщение от skkkk Почему? Они просто объединяются, похоже.

там всё в крестах... я сразу и не разглядел.

[skkkk]

Мне вот интересно, откуда такая тенденция - объединять помещения?. Ведь даже уединиться негде, кроме как в туалете! И тот с ванной объединяют. Помню раньше всегда с гордостью говорили о своем санузле: "Раздельный у меня!", - а теперь? Не в тренде? Даже состоятельные заказчики строят большие дома, санузлов закладывают по одному на спальню (не считая парочки внизу и на мансарде) - и все совмещенные. Зачем, я извиняюсь, сидеть на унитазе в помещении 25-30 квадратных метров? Сколько запахи будут уходить? При этом и принять душ не очень приятно будет. Бежать в другую спальню? А там сын с подругой приехали... Вниз? А там сын уже, от подруги спрятавшись, сидит. Мораль: чем больше помещений, тем лучше!

[ГИП б/у]

Сообщение от *KSV* Сообщение от *KSV* стояк газовый вынести за пределы квартиры нормам это не противоречит

А как вы себе это представляете, стояк газовый вынести за пределы квартиры?
В пределах первого этажа, при переводе жилого в не жилое, стояк глушили по предписанию газовой службы. А вот что бы вынести... для газовиков, очевидно, нонсенс.
Если подобное было в вашей практике, уважаемый *KSV*, поделитесь инфой.