| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно расположить связи?

Как правильно расположить связи?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.12.2014, 19:35 #1
Как правильно расположить связи?
TipaVoffka
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 54

Пролет - 36 метров. Высота колонн 12 м. Кранбалки нет.
Хотел сделать конструкцию на подобии серий Молодечно
- Нужны ли горизонтальные продольные связи по верхнему поясу (в Молодечно их нет)?
- По какому принципу определяется количество вертикальных межферменных связей (в Молодечно их по 2 ставят между 2-я фермами, я поставил 4)?
- В Гореве т.2 было написано про пространственные связевые блоки. Нужно стремиться к тому, чтобы вся связи (межколонные и по фермам) находились в одном связевом блоке? На сколько это важно? Я горизонтальные поперечные связи по ВП ферм поставил в торцах (такие рекомендации тоже есть).
- Межколонные связи в торцах. Они нужны вообще?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3d.png
Просмотров: 3588
Размер:	72.9 Кб
ID:	139807  

Вложения
Тип файла: spr 36х36х12 - 01.12.2014 Поправлено.SPR (52.9 Кб, 137 просмотров)

Просмотров: 45091
 
Непрочитано 01.12.2014, 20:47
#2
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Я не великий спец, никто не отвечает, попробую я.
Все зависит от ваших расчетов, можно вовсе обойтись без связей, но тогда металла уйдет дохрена
Горизонтальные продольные по верхнему поясу не нужны, только в торцах.
По колоннам в торцах уберите.
По колоннам вдоль здания поставьте в крайних рядах колонн
ВС по фермам - это непонятная и для меня штука, сам бы хотел узнать про них по-подробнее. Думаю, что для монтажа ферм они не помешают, больше они ничего не дадут в вашем случае. Хотя распорка по нижнему поясу должна обеспечить свою функцию, может быть без ВС по ферме она это сделать не сможет.
Sanechek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2014, 21:50
#3
TipaVoffka


 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
ВС по фермам - это непонятная и для меня штука, сам бы хотел узнать про них по-подробнее.
Ток что скачал с download методичку Кирсанова, там написано, что вертикальные связи м/у фермами нужны для монтажа (против опрокидывания ферм)
Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
По колоннам вдоль здания поставьте в крайних рядах колонн
Подумаю еще. В Гореве, кажется, такие связи рекомендуют ставить в центре здания. Для того, чтобы летом при повышении температуры (и соотв. расшерении металла) не создавалость дополнительных сжимающих усилий в распорках. Хотя если здание будет покрыто сэндвич-панелями, например, то может и не будет никаких температурных расширений.
Придется, думаю, еще почитать литературку.
TipaVoffka вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 00:32
#4
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Как то так. Остальные связи убрать. Колонны опереть жестко.

----- добавлено через ~9 мин. -----
ЗЫ: вообще при таком пролете и высоте, лучше принять раму с жестким опиранием.
Хотя крана нет, может какая то из 40К и пройдет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 3122
Размер:	161.6 Кб
ID:	139819  

Последний раз редактировалось G-E-K, 02.12.2014 в 00:45.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 04:26
| 1 #5
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


-Роль горизонтальных связей выполняет профнастил, который является в данном случае жестким диском. Связи предусмотрены для однопролетных зданий с мостовыми кранами тяжелого режима работы.
-Кол-во точек раскрепления нижнего пояса
-Для удобства и ускорения монтажа (особенно актуально для длинных зданий). Возводится по середине здания жесткий связевой блок, затем производится параллельный монтаж в обоих направлениях.
Вот Вы хотите запроектировать свои конструкции по серии, а основные указания (положения) поленились изучить. Но если прочитать первые 5 листов серии, то там имеются все ответы на Ваши вопросы.
Evgeny31 на форуме  
 
Непрочитано 02.12.2014, 08:12
1 | #6
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Цитата:
- Нужны ли горизонтальные продольные связи по верхнему поясу (в Молодечно их нет)?
Колонны по торцам в горизонтальном направлении опираются на балку и передают ветровые нагрузки. Нагрузки эти нужно поймать ветровой фермой (горизонтальные связи по торцам по верхнему поясу ферм). Далее по распоркам идущим по верху колонн доходим до связевого блока.
Цитата:
- По какому принципу определяется количество вертикальных межферменных связей (в Молодечно их по 2 ставят между 2-я фермами, я поставил 4)?
Как верхний пояс ферм так и нижний нужно раскреплять из плоскости, согласно предельной гибкости и расчету. Если верхний пояс у вас раскреплен горизонтальными связями (или профлистом), то нет смысла городить горизонтальные связи еще и по нижнему поясу, просто можно поставить вертикальные связи в связевом блоке и кинуть распорки на остальные фермы.
Цитата:
- В Гореве т.2 было написано про пространственные связевые блоки. Нужно стремиться к тому, чтобы вся связи (межколонные и по фермам) находились в одном связевом блоке? На сколько это важно? Я горизонтальные поперечные связи по ВП ферм поставил в торцах (такие рекомендации тоже есть).
Для удобства монтажа. Сбор каркаса начинают от связевого блока. Иначе можно завалить ферму еще на этапе монтажа.
Цитата:
- Межколонные связи в торцах. Они нужны вообще?
Опять таки по расчету. Связи ставятся для уменьшения расчетной длины колонн.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3d.png
Просмотров: 2667
Размер:	85.7 Кб
ID:	139824  
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 08:23
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


G-E-K, а ряд связей по покрытию в связевом блоке не лишний?
 
 
Непрочитано 02.12.2014, 09:25
#8
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Offtop: А фермы 36м. серийные? Какая снеговая нагрузка? У нас они не проходят. Серийная только из уголков проходит.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 09:28
#9
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
G-E-K, а ряд связей по покрытию в связевом блоке не лишний?
Нужно смотреть перемещения, можно и убрать если ветер совсем маленький. Но я обычно оставляю.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 10:10
#10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Для короткого здания вообще нет смысла ставить горизонтальные связи у торцов и ограничится только связевым блоком посередине. Ветер на него с торцов передать распорками (прогонами-распорками).
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 10:45
1 | #11
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Для короткого здания вообще нет смысла ставить горизонтальные связи у торцов и ограничится только связевым блоком посередине. Ветер на него с торцов передать распорками (прогонами-распорками).
Предложение ограничится одним связевым блоком посередине выглядит здраво, однако СНиП предписывает ставить горизонтальные связи по покрытию по торцам температурных блоков (как минимум два блока связей по длине) (п. 13.18). Vavan Metallist, не встречалось ли Вам в литературе обоснование этого требования СНиП?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 11:28
#12
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Можно обосновать расчетом.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 11:36
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055


Вопрос - а по какой схеме Вы собираетесь решать каркас - по рамно-связевой или связевой схеме? Я вот визуально так схему глянул - можно уйти от коэффициента расчетной длины 2 для колонны. Чуть понизить расход металла. Далее - всё здание можно спроектировать применив гнутик и лист.


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Для короткого здания вообще нет смысла ставить горизонтальные связи у торцов и ограничится только связевым блоком посередине. Ветер на него с торцов передать распорками (прогонами-распорками).
Владимир, дня доброго! Думаю что это справедливо для рамно-связевой схемы. А если использовать связевую - то у торцов нужны СГ. Здание будет устойчиво к кручению и иметь жесткий контур по периметру.



Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Предложение ограничится одним связевым блоком посередине выглядит здраво, однако СНиП предписывает ставить горизонтальные связи по покрытию по торцам температурных блоков (как минимум два блока связей по длине) (п. 13.18). Vavan Metallist, не встречалось ли Вам в литературе обоснование этого требования СНиП?
Вероятно изначальное решение для высоких зданий где нужно поймать реакции ответра на оголовок фахверка и сбросить нагрузку на СГ и далее раскатить её по каркасу.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 11:42
#14
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055


Что видим дальше. Сняли моменты с баз - зашарнирили - разрешили угловые перемещения. Может быть железобетонщик обрадуется и купит в пятницу вечером 300 грамм водки Вам.

----- добавлено через 28 сек. -----
Порядок деформаций тот же.... 2-3 см.
Вложения
Тип файла: spr 36х36х12 - 01.12.2014 Поправлено.SPR (53.0 Кб, 375 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 11:50
#15
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
СНиП предписывает ставить горизонтальные связи по покрытию по торцам температурных блоков
Во первых СНиП требует это для производственных зданий. Для других - "допускается применять".
Во вторых мыслю так: если ставить распорки чтоб передать ветер на связь по центру здания длиной 144м, то на них надо много железа. Проще тогда забабахать ветровые фермы на торцах и ветер передавать через крайние распорки, которые в производственных зданиях с кранами являются еще и частями тормозных конструкций. А верхний пояс ферм удерживать с помощью растяжек, или прогонов, раскрепленных профнастилом например.
Есть еще одна вещь. Это выбор болтового или сварного на ВП болтах) крепления. Если распорки крепить обычными болтами с зазором 3мм, то на длинном здании пока усилие дойдет до центрального связевого блока торец деформируеться до недопустимых величин. Но это вопрос и для меня пока не решенный. Но недаром СНиП пишет, что болтами В и С можно крепить связи верхних поясов при наличии связей по нижнему поясу, или по нижним поясам при наличии жесткого диска по верхнему поясу. Тоесть, распорки наши при передаче ими ветра на центральный связевый блок нужно крепить либо на сварке, либо на ВП болтах. Хотя я это требовани признаюсь игнорировал если нет кранов например.
Александр, здравствуй!
Цитата:
если использовать связевую - то у торцов нужны СГ. Здание будет устойчиво к кручению
Согласен
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 12:42
#16
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Вероятно изначальное решение для высоких зданий где нужно поймать реакции от ветра на оголовок фахверка и сбросить нагрузку на СГ и далее раскатить её по каркасу.
Если так, чем принципиально для высоких зданий отличается работа каркаса с одним блоком горизонтальных связей от каркаса с двумя блоками горизонтальных связей по торцам?
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Во первых СНиП требует это для производственных зданий. Для других - "допускается применять".
Где Вы прочитали об отношении пункта к производственным зданиям? И о допустимости не выполнять требования пункта "для других"?
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Во вторых мыслю так: если ставить распорки чтоб передать ветер на связь по центру здания длиной 144м, то на них надо много железа. Проще тогда забабахать ветровые фермы на торцах и ветер передавать через крайние распорки, которые в производственных зданиях с кранами являются еще и частями тормозных конструкций. А верхний пояс ферм удерживать с помощью растяжек, или прогонов, раскрепленных профнастилом например.
На мой взгляд довод логичный, тем более у Катюшина в рамных каркасах допускается применять один блок поперечных горизонтальных связей по длине (при небольшой длине здания). То есть количество блоков поперечных горизонтальных связей диктуется величиной горизонтальных усилий и соответственно величиной усилий в элементах связей. Почему же тогда СНиП предписывает использовать минимум два блока горизонтальных поперечных связей по длине здания?
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Но недаром СНиП пишет, что болтами В и С можно крепить связи верхних поясов при наличии связей по нижнему поясу, или по нижним поясам при наличии жесткого диска по верхнему поясу. Тоесть, распорки наши при передаче ими ветра на центральный связевый блок нужно крепить либо на сварке, либо на ВП болтах.
Это требование для особых условий эксплуатации (здания с подкрановыми балками рассчитываемыми на выносливость, а также конструкции под железнодорожные составы).
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2014, 13:53
#17
TipaVoffka


 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Offtop: А фермы 36м. серийные? Какая снеговая нагрузка? У нас они не проходят. Серийная только из уголков проходит.
Нет, ферма не серийная. 3-й снеговой район.
Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
Нужно смотреть перемещения
А можно по подробней? Нужно чтобы перемещения не выходили за какие-то пределы? Есть ссылочка на литературу какую-дь?
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Вопрос - а по какой схеме Вы собираетесь решать каркас - по рамно-связевой или связевой схеме?
По связевой.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Что видим дальше. Сняли моменты с баз - зашарнирили - разрешили угловые перемещения.
Извините, за возможно глупый вопрос: "А зачем в базах колонн разрешать угловые перемещения? И как это реализовать на практике (чем отличается узел примыкания базы колонн ф-та при жеской заделке и при шарнире?)"
TipaVoffka вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 14:00
#18
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Где Вы прочитали об отношении пункта к производственным зданиям?
См. раздел 13 СНиП ІІ-23-81
Цитата:
Это требование для особых условий эксплуатации (здания с подкрановыми балками рассчитываемыми на выносливость, а также конструкции под железнодорожные составы).
Дак все правильно, в принципе согласно п. 13.33* все подкрановые балки на выносливость должны быть расчитаны. Просто это СНиП был привязан к таким мощным зданиям.
Кстати есть серии например на покрытия СГ зданий. Там тоже связевые блоки у торцов, а средние фермы соединяются элементами , работающими только на растяжение.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 14:07
#19
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055


Цитата:
Сообщение от TipaVoffka Посмотреть сообщение
Извините, за возможно глупый вопрос: "А зачем в базах колонн разрешать угловые перемещения?
Отличие жесткой базы от шарнирной также как и жесткого узла от шарнирного - отсутствие существенного изгибающего момента и возможность углового поворота опорного сечения.

Цитата:
Сообщение от TipaVoffka Посмотреть сообщение
И как это реализовать на практике (чем отличается узел примыкания базы колонн ф-та при жеской заделке и при шарнире?)"
Для фундамента , например на естественном основании, помимо поперечной силы приложенной к обрезу которая создаст момент, будет ещё и дополнительный момент от заделки колонны. Это в некоторых случаях поможет сделать КЖ0 более экономичным.


Цитата:
Сообщение от TipaVoffka Посмотреть сообщение
чем отличается узел примыкания базы колонн ф-та при жеской заделке и при шарнире
Шарнир - это тонкий опорный лист, болты от 2 до 4 сгруппированные максимально близко к друг друг чтобы между ними не раскладывался момент, узел податлив и имеет возможность поворачиваться.
Заделка - толстый лист, траверсы для передачи момента через сварные швы с тела колонны на лист, болты максимально ( по расчету) разнесены.
Примеров масса. Изложены у классиков.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 14:08
#20
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от TipaVoffka Посмотреть сообщение
А можно по подробней? Нужно чтобы перемещения не выходили за какие-то пределы? Есть ссылочка на литературу какую-дь?
СНиП 2.01.07-85 приложение 6.
G-E-K вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно расположить связи?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать связи в стальном каркасе? Tanya STS Лира / Лира-САПР 5 21.06.2012 17:57
Помогите, новичку!)) Затрудняюсь собрать правильную расчетную схему, и правильно задать связи между двумя каркасами Hitch Лира / Лира-САПР 2 08.12.2011 13:41
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
SCAD. Как правильно расположить прямоугольную трубу в плане Олег Stav SCAD 2 30.03.2009 16:27
Где поставить вертикальные связи и правильно ли стоят горизонтальные? Sanechek Конструкции зданий и сооружений 1 21.03.2009 22:37