[SkyFly]

Доброго времени суток, возникает вопрос на тему моделирования крестообразных вертикальных связей между колоннами.

Классический расчёт сводится к тому, что при деформации колонн, одна из связей будет всегда растянута, а вторая сжата, при это считается рабочей только растянутая связь, сжатая сразу теряет устойчивость, выключается из работы и не рассматривается в расчёте.

Возникает вопрос. Если задавать предельную гибкость как для растянутых элементов, тогда СКАД будет считать, что работают обе связи, причем и на растяжение и на сжатие.
Если задать предельные гибкости как для сжатых элементов — практически всегда получаю недостаточное сечение, хотя по сериям должны бы проходить.

Поделитесь опытом, как вы рассчитываете крестообразные связи? Вопрос меня преследует довольно давно и встречается достаточно часто, хочется раз и навсегда разобраться.

П.С. Пробовал моделировать связи с односторонними связями, но они работают только при нелинейном расчёте. Как правильно скомпилировать РСУ с нелинейным расчётом не разобрался.
Может есть более простой способ?

[Бахил]

Задавай только один стержень, а не два - будет в запас.

Сообщение от SkyFly Если задавать предельную гибкость как для растянутых элементов, тогда СКАД будет считать, что работают обе связи, причем и на растяжение и на сжатие

Он в любом случае будет считать их всегда рабочими в линейном расчете. Даже если дать сжатому элементу сечение квадрата в 5х5 мм, этот элемент будет работать и сжиматься. Даже если N/A превысит R.

Односторонние связи и геометрически нелинейный расчет - хороший (и наверное единственный) вариант для моделирования выключения связи из работы.

[Николай Г.]

Сообщение от Arikaikai Односторонние связи и геометрически нелинейный расчет

А на практике кто этим пользуется? Прям даже опрос сделать хочется.
У меня, если сооружение простое - обхожусь плоской рамой, связи и все остальное - ручками. Если сложная схема - ввожу связи и считаю с учетом сжатия

Сообщение от Николай Г. У меня, если сооружение простое - обхожусь плоской рамой, связи и все остальное - ручками

Если в раме нет жестких узлов ригель/колонна - то вообще поэлементно считаю. Связи по гибкости (пока не приходилось ничего под тяжелые горизонтальные нагрузки проектировать).

Общая схема - для красоты и для оценки жесткости и вклада дополнительных усилий, не учитываемых при поэлементном расчете. Ну плюс для оценки нагрузок на фундаменты. Кнопкой "подбор" не пользуюсь принципиально.

[SkyFly]

Сообщение от Arikaikai Если в раме нет жестких узлов ригель/колонна - то вообще поэлементно считаю. Связи по гибкости (пока не приходилось ничего под тяжелые горизонтальные нагрузки проектировать). Общая схема - для красоты и для оценки жесткости и вклада дополнительных усилий, не учитываемых при поэлементном расчете. Ну плюс для оценки нагрузок на фундаменты. Кнопкой "подбор" не пользуюсь принципиально.

Тут еще загвоздка с сейсмикой. Без общей схемы оценить общий вклад сейсмических загружений в усилия в элементах тяжело, только если вручную сейсмику считать.

Как вы считаете, насколько правомерен совет Бахила: задавать только одну диагональную связь и задавать предельную гибкость как для растянутой?

Сообщение от SkyFly сейсмикой

Ну с сейсмикой конечно алгоритм будет иным.

Сообщение от SkyFly насколько правомерен совет Бахила: задавать только одну диагональную связь и задавать предельную гибкость как для растянутой?

Если при этом задавать те загружения, при которой она и будет растянутой - все правильно.

[vanAvera]

Сообщение от SkyFly Как вы считаете, насколько правомерен совет Бахила: задавать только одну диагональную связь и задавать предельную гибкость как для растянутой?

И еще нужно махнуть рукой на работу связи на сжатие - к примеру, не пользоваться подбором для таких элементов.

[ВАСИЛИСКА]

Доброго дня суток. Подскажите пожалуйста: изучаю сейчас СКАД, необходимо задать предельную гибкость связей. В кристале даются данные 210-60а (а-это коэффициент) Где можно найти его, потому как в СНиПе я его не увидела...И какую надо задавать гибкость тогда? Заранее благодарю.

[Evgeny31]

Сообщение от ВАСИЛИСКА Доброго дня суток. Подскажите пожалуйста: изучаю сейчас СКАД, необходимо задать предельную гибкость связей. В кристале даются данные 210-60а (а-это коэффициент) Где можно найти его, потому как в СНиПе я его не увидела...И какую надо задавать гибкость тогда? Заранее благодарю.

СНиП "СК"
таб. 19
в примечании

[Leonid555]

Сообщение от ВАСИЛИСКА Где можно найти его, потому как в СНиПе я его не увидела

Я не знаю в какие НОРМЫ глядят на Украине (в Донецке), а в России смотрят в СП 16.13330.2011 и видят в таблице 32 этот коэффициент альфа в самом низу таблицы. Только слепой не увидит там этот коэффициент.

Сообщение от Evgeny31 СНиП "СК" таб. 19 в примечании

В России старый советский неактуализированный СНиП II-23-81* "Стальные конструкции " больше не действует.

C 01.07.2015 этот документ не актуализирован - действует актуализированная редакция СП 16.13330.2011 Стальные конструкции.