|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
10.03.2015, 02:23 | #1 | |
Вертикальные крестовые связи в серии 1.423.3-8 расчитаны как растянутые нарушая п.3 примечаний к табл.20
Киев
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 276
|
||
Просмотров: 44352
|
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- в этом то и правовая коллизия - раз диагональ сжатая, то подпадает под примечания. ----- добавлено через ~6 мин. ----- В СНИПе 72года это примечание дополненно словом "раскос фермы". В таком случае вопросов нет. Если ферму загрузить на половину пролета - действительно раскос возле центра фермы становится сжатым. Но в версии СНИПа 80х это пункт "расширили", введя ненароком разночтение. |
||||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342
|
Цитата:
Но ведь там говорится только о связях по покрытию? К примеру здание несколько этажей, в обоих раскосах крестовых связях возникают сжимающие усилие от вертикальной нагрузки в следствии сжатия колонн, и чем выше здание, тем больше эти усилия. Я бы считал вертикальные связи учитывая сжатие, а еще лучше поставить один раскос, рассчитав его на те усилия, которые в нем возникнут, к тому же не будет проблем с моделированием выключающихся связей из расчетной схемы. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
Во многоэтажных зданиях для вертикальных связей крестовую решетку обычно не применяют.
А по теме - где-то это точно написано - мне искать некогда, но из покон века проектируют по растянутой схеме в том числе и вертикальные связи по колоннам. В серии все верно, правильный ответ в первом коментарии. Примечание таблицы я бы использовал применительно к элементам работеющим на знакомпеременные усилия. Но крестовая связь, как сказано выше, выключается из работы при сжатии и уже не относится к "элементы связей служащие, для уменьшения расчетной длинны......". Тут стоит оговориться, что в здании с тяжелым крановым оборудованием кресты лучше поставить по сжатой схеме, т.к. дохлая связь будет все время выключаться из-за вертикальной крановой нагрузки. Последний раз редактировалось Chebyn, 10.03.2015 в 09:50. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
2. Провести дорасследование и установить доподлинность действия СНиП на серию в момент выпуска. В случае чего автора заявы расстрелять. 3. Мало ли что понаписано в СНиП по поводу каких-то элементов с каким-то НДС. В СНиП не написано "не применять выключающиеся связи по колоннам". 4. Связи нада делать из гибких уголочков и крестовыми. Никто там не будет прямо вот аки кнуть щелкать и переключаться. А так, слегка и незаметно гнуться... 5. Крестовые связи по колоннам следует выполнять гибкостью не менее 200 и непременно рассчитывать на сжатие согласно СНиП - что за вольности?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 10.03.2015 в 13:27. |
|||
|
||||
если бы они были участниками форума - я бы с удовольствие спросил у них ))
В момент выхода серии уже действовал СНиП II-23-81 тут как на Привозе 2+2= а Вам купить или продать? так делали наши предки в сериях 80х годов и Буржуи (англичане в основном, немецкие инженеры преднапрягают пруты) только так и делаю просто, малодельно, надежно и не возникает вопросов, НО хочется правды матушки!!! |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055
|
Если забубенить связи ниже подкрановых путей с требуемой гибкостью по СНиП то хрен она выключиться.
Цитата:
----- добавлено через 56 сек. ----- А немецкому инженеру прутом по крупу.... ибо не фиг...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Неужели 30лет этот вопрос не у кого не возникал. Тут два пути - автора серии не обратили внимания на примечания к таблице 20 и по старинке, не вникнув в новый на то время СНиП, запроектировали данные связи. Или просто "забили" на эти примечания написав свои примечания о том, что связь растянута и точка.
Прошу помочь раскопоть правду. ЗЫ: диагональ конечно проще и без лишних вопросов, но 30 лет пользуются сериями и жалоб не имеют. Значит автора что-то знали. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Стрелецкий Н.С. с.674. Но правильно будет так: Во многоэтажных зданиях для вертикальных связей крестовую решетку с гибкими диагоналями обычно не применяют. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
имхо.
Проектирование вертикальных связей по колоннам в предположении выключения из работы сжатой ветви к немедленному обрушению не приведет, т.к. растянутая диагональ никуда не денется и все-таки будет работать. Однако, с учетом обжатия колонн и т.д., в работу она будет включаться после некоторых перемещений верхних узлов связевого блока по горизонтали, когда будет выбрана "слабина". Т.е., деформативность каркаса в плоскости связевого блока увеличится, что отрицательно скажется на долговечности узлов, возможно - работе оборудования, комфорте нахождения людей в данном здании/сооружении и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,997
|
Цитата:
|
|||
|
||||
И снова интрига. почему 300, а не 400? Может это для подкрановых в.связей!?
----- добавлено через ~3 мин. ----- Если у кого буржуйская литература с примером подбора связей крестовых из одиночных уголков? Может там есть ответ. У них гибкость - понятие не перво- и не второчередное. Учитывают начальные несовершенства. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? | Wayne Rooney | Лира / Лира-САПР | 3 | 22.11.2018 15:51 |
Вертикальные связи и распорки по серии УНИМАРК-Р1 при сейсмике 8 баллов | Федотов Дмитрий Сергеевич | Металлические конструкции | 1 | 10.04.2013 10:29 |
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. | Kastrulkin | Расчетные программы | 11 | 06.12.2011 15:35 |
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. | Filя | Металлические конструкции | 330 | 09.02.2011 19:47 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |