| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Вертикальные крестовые связи в серии 1.423.3-8 расчитаны как растянутые нарушая п.3 примечаний к табл.20

Вертикальные крестовые связи в серии 1.423.3-8 расчитаны как растянутые нарушая п.3 примечаний к табл.20

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.03.2015, 02:23 #1
Вертикальные крестовые связи в серии 1.423.3-8 расчитаны как растянутые нарушая п.3 примечаний к табл.20
ASSIS
 
Киев
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 276

В серии 1.423.3-8 вертикальные связи запроектированы как растянутые, при этом нарушен в п. 3 примечаний к табл. 20 дествуешего на момент введения серии СНиП II-23-81.
Примечания см. во вложении.
Уважаемые коллеги, что Вы думаете по этому поводу?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.png
Просмотров: 1341
Размер:	143.9 Кб
ID:	145365  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.png
Просмотров: 966
Размер:	233.0 Кб
ID:	145366  

Просмотров: 44352
 
Непрочитано 10.03.2015, 05:38
#2
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Думаю данным пунктом для крестовых связей можно пренебречь, из предположения, что сжатая диагональ выключается из работы.
Evgeny31 на форуме  
 
Непрочитано 10.03.2015, 06:45
#3
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


А еще в снипе есть пункт, что крестовые связи можно считать по растянутой схеме...
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2015, 09:08
#4
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,125
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
А еще в снипе есть пункт, что крестовые связи можно считать по растянутой схеме...
...если они горизонтальные в покрытии.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2015, 09:08
#5
ASSIS


 
Регистрация: 30.09.2009
Киев
Сообщений: 276
Отправить сообщение для ASSIS с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
А еще в снипе есть пункт, что крестовые связи можно считать по растянутой схеме...
Этот пункт касается только горизонтальных связей и в актуализированной версии СНиПа на объектах 2й и 3й категории

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
сжатая диагональ
в этом то и правовая коллизия - раз диагональ сжатая, то подпадает под примечания.

----- добавлено через ~6 мин. -----
В СНИПе 72года это примечание дополненно словом "раскос фермы". В таком случае вопросов нет. Если ферму загрузить на половину пролета - действительно раскос возле центра фермы становится сжатым. Но в версии СНИПа 80х это пункт "расширили", введя ненароком разночтение.
ASSIS вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2015, 09:17
#6
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
А еще в снипе есть пункт, что крестовые связи можно считать по растянутой схеме...
п. 13.21 Стального снипа?
Но ведь там говорится только о связях по покрытию?
К примеру здание несколько этажей, в обоих раскосах крестовых связях возникают сжимающие усилие от вертикальной нагрузки в следствии сжатия колонн, и чем выше здание, тем больше эти усилия.
Я бы считал вертикальные связи учитывая сжатие, а еще лучше поставить один раскос, рассчитав его на те усилия, которые в нем возникнут, к тому же не будет проблем с моделированием выключающихся связей из расчетной схемы.
Andrey88 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2015, 09:25
#7
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Во многоэтажных зданиях для вертикальных связей крестовую решетку обычно не применяют.
А по теме - где-то это точно написано - мне искать некогда, но из покон века проектируют по растянутой схеме в том числе и вертикальные связи по колоннам.
В серии все верно, правильный ответ в первом коментарии.
Примечание таблицы я бы использовал применительно к элементам работеющим на знакомпеременные усилия. Но крестовая связь, как сказано выше, выключается из работы при сжатии и уже не относится к "элементы связей служащие, для уменьшения расчетной длинны......".
Тут стоит оговориться, что в здании с тяжелым крановым оборудованием кресты лучше поставить по сжатой схеме, т.к. дохлая связь будет все время выключаться из-за вертикальной крановой нагрузки.

Последний раз редактировалось Chebyn, 10.03.2015 в 09:50.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2015, 11:23
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от ASSIS Посмотреть сообщение
В серии 1.423.3-8 вертикальные связи запроектированы как растянутые, при этом нарушен в п. 3 примечаний к табл. 20 дествуешего на момент введения серии СНиП II-23-81.
Примечания см. во вложении.
Уважаемые коллеги, что Вы думаете по этому поводу?
1. Авторов серии эксгумировать и расстрелять.
2. Провести дорасследование и установить доподлинность действия СНиП на серию в момент выпуска. В случае чего автора заявы расстрелять.
3. Мало ли что понаписано в СНиП по поводу каких-то элементов с каким-то НДС. В СНиП не написано "не применять выключающиеся связи по колоннам".
4. Связи нада делать из гибких уголочков и крестовыми. Никто там не будет прямо вот аки кнуть щелкать и переключаться. А так, слегка и незаметно гнуться...
5. Крестовые связи по колоннам следует выполнять гибкостью не менее 200 и непременно рассчитывать на сжатие согласно СНиП - что за вольности?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 10.03.2015 в 13:27.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2015, 11:37
#9
ASSIS


 
Регистрация: 30.09.2009
Киев
Сообщений: 276
Отправить сообщение для ASSIS с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
1. Авторов серии эксгумировать и расстрелять.
если бы они были участниками форума - я бы с удовольствие спросил у них ))
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
установить доподлинность действия СНиП на серию в момент выпуска.
В момент выхода серии уже действовал СНиП II-23-81
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
не применять выключающиеся связи по колоннам
тут как на Привозе 2+2= а Вам купить или продать?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Связи нада делать из гибких уголочков и крестовыми
так делали наши предки в сериях 80х годов и Буржуи (англичане в основном, немецкие инженеры преднапрягают пруты)
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
рассчитывать на сжатие
только так и делаю просто, малодельно, надежно и не возникает вопросов, НО хочется правды матушки!!!
ASSIS вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2015, 11:45
#10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055


Если забубенить связи ниже подкрановых путей с требуемой гибкостью по СНиП то хрен она выключиться.


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Во многоэтажных зданиях для вертикальных связей крестовую решетку обычно не применяют.
Просветите, коллега, где о сём можно прочесть....

----- добавлено через 56 сек. -----
А немецкому инженеру прутом по крупу.... ибо не фиг...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2015, 13:00
#11
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Если забубенить связи ниже подкрановых путей с требуемой гибкостью по СНиП то хрен она выключиться.
С гибкостью как для сжатых или растянутых элементов?
Andrey88 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2015, 13:36
#12
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,997


Цитата:
Сообщение от Andrey88 Посмотреть сообщение
С гибкостью как для сжатых или растянутых элементов?
табл. 19, п.5 стальной СНиП (о гибкостях сжатых элементов)
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2015, 14:49
#13
Rockname


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 228


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
что в здании с тяжелым крановым оборудованием кресты лучше поставить по сжатой схеме
табл. 20 п.4
за нас уже подумали
Rockname вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2015, 14:56
#14
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Andrey88 Посмотреть сообщение
С гибкостью как для сжатых или растянутых элементов?
сжатых
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2015, 21:06
#15
ASSIS


 
Регистрация: 30.09.2009
Киев
Сообщений: 276
Отправить сообщение для ASSIS с помощью Skype™


Неужели 30лет этот вопрос не у кого не возникал. Тут два пути - автора серии не обратили внимания на примечания к таблице 20 и по старинке, не вникнув в новый на то время СНиП, запроектировали данные связи. Или просто "забили" на эти примечания написав свои примечания о том, что связь растянута и точка.

Прошу помочь раскопоть правду.
ЗЫ: диагональ конечно проще и без лишних вопросов, но 30 лет пользуются сериями и жалоб не имеют. Значит автора что-то знали.
ASSIS вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2015, 23:19
#16
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от ASSIS Посмотреть сообщение
Неужели 30лет этот вопрос не у кого не возникал. Тут два пути - автора серии не обратили внимания на примечания к таблице 20 и по старинке, не вникнув в новый на то время СНиП, запроектировали данные связи. Или просто "забили" на эти примечания написав свои примечания о том, что связь растянута и точка.
Прошу помочь раскопоть правду.
ЗЫ: диагональ конечно проще и без лишних вопросов, но 30 лет пользуются сериями и жалоб не имеют. Значит автора что-то знали.
Забейте в поиск "крестовые связи", "связи на растяжение", и т.п. и будет Вам счастье. Вопрос обсуждался, только на моей памяти, раз десять. Если вкратце, то для схемы с крестовыми связями работающими на растяжение рассматривается условная схема только с растянутым раскосом, при этом второй раскос из схемы исключается. В СНиПе же, на мой взгляд, имеется ввиду, что если элемент должен работать и на сжатие и на растяжение, то нужно для него гибкость взять по худшему случаю.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Просветите, коллега, где о сём можно прочесть....
Стрелецкий Н.С. с.674. Но правильно будет так: Во многоэтажных зданиях для вертикальных связей крестовую решетку с гибкими диагоналями обычно не применяют.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 00:00
#17
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


имхо.

Проектирование вертикальных связей по колоннам в предположении выключения из работы сжатой ветви к немедленному обрушению не приведет, т.к. растянутая диагональ никуда не денется и все-таки будет работать.
Однако, с учетом обжатия колонн и т.д., в работу она будет включаться после некоторых перемещений верхних узлов связевого блока по горизонтали, когда будет выбрана "слабина". Т.е., деформативность каркаса в плоскости связевого блока увеличится, что отрицательно скажется на долговечности узлов, возможно - работе оборудования, комфорте нахождения людей в данном здании/сооружении и т.д.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2015, 00:17
#18
ASSIS


 
Регистрация: 30.09.2009
Киев
Сообщений: 276
Отправить сообщение для ASSIS с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Однако, с учетом обжатия колонн и т.д., в работу она будет включаться после некоторых перемещений верхних узлов связевого блока по горизонтали
простой и понятный аргумент в пользу диагоналей
ASSIS вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 08:17
#19
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,997


Цитата:
Сообщение от ASSIS Посмотреть сообщение
Неужели 30лет этот вопрос не у кого не возникал. Тут два пути - автора серии не обратили внимания на примечания к таблице 20 и по старинке, не вникнув в новый на то время СНиП, запроектировали данные связи. Или просто "забили" на эти примечания написав свои примечания о том, что связь растянута и точка.

Прошу помочь раскопоть правду.
ЗЫ: диагональ конечно проще и без лишних вопросов, но 30 лет пользуются сериями и жалоб не имеют. Значит автора что-то знали.
почитал о связях руководство по проектированию "Стальные конструкции одноэтажных промышленных зданий" 1952г., там тоже как и в серии написано о том, что учитываются только растяжения и предельная гибкость 300.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2015, 08:56
#20
ASSIS


 
Регистрация: 30.09.2009
Киев
Сообщений: 276
Отправить сообщение для ASSIS с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
только растяжения и предельная гибкость 300.
И снова интрига. почему 300, а не 400? Может это для подкрановых в.связей!?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если у кого буржуйская литература с примером подбора связей крестовых из одиночных уголков? Может там есть ответ. У них гибкость - понятие не перво- и не второчередное. Учитывают начальные несовершенства.
ASSIS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Вертикальные крестовые связи в серии 1.423.3-8 расчитаны как растянутые нарушая п.3 примечаний к табл.20

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Вертикальные связи и распорки по серии УНИМАРК-Р1 при сейсмике 8 баллов Федотов Дмитрий Сергеевич Металлические конструкции 1 10.04.2013 10:29
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34