[Димитрий_нск]

Здравствуйте уважаемые форумчане, возник вопрос по разнице в стоимости конструкций из стали С255 и С245. Эксперт утверждает что применение стали С255 неэкономично. (Промздание, металокаркас, пролет 24 метра). Конструктора предлагают использовать сталь С255 на всем каркасе: фермы, колонны, связи. (Сейсмики нет). Понимающие в ценах люди подскажите, сколько будет экономия, и есть ли в ней смысл.

1) С255 можно применять там, где С245 применять нельзя. Уточните, может быть дело в этом.

Например, для конструкций 1 группы следует применять С255, а для 2 - применять можно только при соответствующем технико-экономическом обосновании - например, доказать, что повышая марку стали с 245 до 255 Вы можете уменьшить размеры сечения и тоннаж настолько, что это перекрывает стоимость стали. Хотя, я не вижу вариантов, при которых это возможно. Другой вариант технико-экономической обоснованности применения С255 в конструкциях 2 группы - наличие у заказчика имеющихся профилей уже из С255.

2) Некоторые элементы подбираются по гибкости и жесткости. Для таких элементов пофигу, какая сталь - С390 не уменьшит их сечения. Например, связи. Опять же, нужно следить за группой конструкций.

3) Применение действительно более прочной стали, например, С345 для балок, подбираемых по прочности, действительно может снизить их массу настолько, что перекроет удорожание материала. Но с С255 это вряд ли работает.

Скорее всего, эксперт прав. Сталь нужно назначать не наугад, а отдельно для каждой конструкции, думая головой и читая приложение В СП16.13330.2011.

[Димитрий_нск]

Arikaikai, речь не идет о назначении стали наугад.
Интересует именно разница в стоимости тонны с 255 и с 245. Насколько она отличается.

[Валакин]

3%

[lexabelic]

ПО ГОСТ 27772 C255 - сталь спокойная, С245 - полуспокойная (С235 - кипящая). Фактически сейчас заводы практически не выпускают толстый лист из полуспокойных сталей (более дешевых). Плавят совмещенные плавки для сталей со схожим марочным химсоставом (С255/S235/20/Ст3сп/РСА/А36-А36М, например). Марка проката - будет такая, на какую назначат и испытают прокат данной плавки. Ведь для С255 не нужно не термообработки, ни термомеханической прокатки. Катают лист на тех же самых станах по такой же технологии - что С235, что S235J0. Не прошла партия испытания как С255 - могут переназначить на С245.
Разницы в цене - нет.
Это что касается листового проката.
По фасонному прокату - некоторых профилей из С255/Ст3сп5 можете не найти (толстостенных)
В подтверждение - посмотрите цены на металлобазах, разницы особо не увидите. Низкоуглеродистый прокат - по одной цене (для конкретного профиля).
При СССР - возможно, было по другому (наценки за категорию, за суженные пределы по химсоставу и пр.).

[Димитрий_нск]

lexabelic, Валавкин благодарю за информацию.

[kot1066]

Как производственник могу сказать:
По цене - одно и то же. Поэтому лист берем С255 (ст3сп5) Исключение - малые толщины (6, 5 и меньше) и рифленка с просечкой. Там может и С245 и С235 оказатся.
Причина -

1) С255 можно применять там, где С245 применять нельзя.

а раз в цене одинаково, зачем плодить кучки материала????
С сортовым прокатом ситуация иная - С255 на/в Украине не прокатывается. Видимо вообще. Посему сорт - С245 либо С345.

Касаемо С345 листа - стараемся брать 09Г2С-12 категорию. Он довольно ходовой и можно применять на фланцы с прозвучкой.
Опять же плодить кучки 09Г2С-3, 09Г2С-6, 09Г2С-12 как-то неразумно.

Сообщение от kot1066 а раз в цене одинаково, зачем плодить кучки материала????

Ну проектировщик-то в КМе не может просто так закладывать С255 вместо С245. Ну, не должен по СНиПу. То есть если в КМ (тем более П) - С245, а завод сделал из С255 - все нормально. А если проектировщик заложил С255 на связи складского здания, а у завода уголок лежит на складе из С245?)

[kot1066]

Сообщение от Arikaikai А если проектировщик заложил С255 на связи складского здания, а у завода уголок лежит на складе из С245?)

согласовывать будем. Ибо С255 уголка нету, от слова совсем. ))) Иногда сертификаты на сталь проектантам отправляем, там бывают показатели даже выше, чем на С255.

kot1066, для проектировщика показатели С245 и С255 с точки зрения цифр одинаковы) Ry=240 МПа же)

[Ильнур]

Сообщение от Димитрий_нск ... Эксперт утверждает что применение стали С255 (вместо С245) неэкономично...

Эксперт шибко умный.

[Колян]

Я большой разницы в цене не обнаружил. Всегда применял С255 и проблем не было.
Там или уголок не изготавливается из С235, хотя по нормам он должен быть С235, и его в реальности не купить или другой вариант: есть уголок из С255 (по нормам) и еще такого же сечения в другом месте, где уже по нормам нужно С235, в итоге будет везде С255.
Эксперту заняться нечем.. напишите что "соответствующее технико-экономическое обоснование выбора стали на объект, не входит в состав стадии проект, т.к. отсутствует в 87 постановлении и не выполняется смета и ТСП, и будет выполняться на стадии рабочей документации."

Offtop: Колян, уголки из С235, как правило, в экспертизе не бывают)

[lexabelic]

Сообщение от kot1066 асаемо С345 листа - стараемся брать 09Г2С-12 категорию. Он довольно ходовой и можно применять на фланцы с прозвучкой. Опять же плодить кучки 09Г2С-3, 09Г2С-6, 09Г2С-12 как-то неразумно.

Правильно. Нормы устанавливают минимальные требования к качеству проката. А там - делать хоть из термообработанного листа, хоть золотые.

[TNemo]

Сообщение от lexabelic ПО ГОСТ 27772 C255 - сталь спокойная, С245 - полуспокойная (С235 - кипящая).

а по ГОСТ 27772–88 С255 не только сп, но и пс и большой выбор пс заменителей.
Почему вы рассматриваете лишь один ГОСТ?
Вообще с этими сталями... конструктору нужно быть еще и металургом...

kot1066 просветите по категориям?... где найти полную информацию? Знаю 1 таблицу, там только 5 категорий. Все так запутано как будто специально хотели запутать.

По теме - эксперт это чиновник ни за что не отвечающий, но обязанный ставить других в неудобную ситуацию. Наврите что нибудь, почитайте ерунду какую нибудь похожую на экономическое обоснование (5 производителей из интернета - цены на С245 и С255 одинаковые, вот и все). Ему правда не нужна, ему сделать вид работы. Это дармоеды, особенно в наше время.

[DDlis]

А для сейсмики 8баллов предпочтительно использовать сталь С255 или можно также и С245 если проходит по расчету? Может есть какие конструктивные рекомендации?

[Николай Г.]

DDlis, заю только п. 6.9.5 СП 14, ну и приложение В СП16 не забывать

[Monolit-aga]

во 2м, 5м, 7м постах очень понятно изложено про С245,255, С345, подскажите кто сталкивается часто как сейчас дела с ценами, наличием и применением С275,С285?

[vedinzhener]

у меня был случай тоже "шибко умный эксперт",точнее экспекторша мол обосновать применение стали А500с и на пункт СП меня отправляет, где для рабочей арматуры применяется А400 и другая и в т.ч. А500с, она думала что дороже А400 стоит , да вот как бы не так оказалось...несмотря на лучшие свойства А500с дешевле стоила, по крайней мере 3 года назад

[ki-ka]

А вот С275 использует кто-нибудь?
Друг работает в Дании - грит они в основном для стандартных конструкций ангаров и пр. используют S235 и S275, т.к. более существенно можно снизить массу металла.