| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли считать, что кирпичная стена заменяет вертикальные связи?

Можно ли считать, что кирпичная стена заменяет вертикальные связи?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2015, 19:51 #1
Можно ли считать, что кирпичная стена заменяет вертикальные связи?
vedinzhener
 
где-то в Москве не выходя из дома
 
Орел
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,018

Добрый вечер! Будем проектировать некое здание-три этажа. Заказчик настаивает на несущих наружных стенах с внутренним металлическим каркасом по сборным ж/б плитам. Я предполагаю плиты опереть на наружние стены и металлические балки вдоль здания(размер здания 18х72, с ячейкой колонн 6х6) при этом колонны находятся только внутри, вдоль наружних стен колонн не будет. Интересует один момент в необходимости установки вертикальных связей между колоннами или можно считать их заменит несущая кирпичная стена. Да забыл добавить балки опираются на колонны шарнирно и идут только вдоль здания, поперек распорки см.схему пока так предполагаю.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
схема.dwg (337.3 Кб, 1071 просмотров)

__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
Просмотров: 4038
 
Непрочитано 09.09.2015, 20:50
#2
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


бюез проблем если есть 4 стены из кирпича, балки надежгно связаны со стенами, а перекрытие-жесткий диск

PS не заметил размеров зданий, расстояния между стенами (связями) лимитируются, поищите в нормативной литературе

Последний раз редактировалось ябс, 09.09.2015 в 21:37.
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2015, 21:35
#3
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


все это хорошо но есть такой момент, если "умный" эксперт заявит что это не так, как обосновать? в нормах про это четко не указывается. Еще есть вопросик: плиты перекрытия обязательно приваривать к балкам через закладные или можно скажем между плит выполнить уширенный шов, затем приварить арматурный каркас, установив его между плит и затем все это дело обетонировать, считая что там получается точка раскрепления балки?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2015, 21:44
#4
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
все это хорошо но есть такой момент, если "умный" эксперт заявит что это не так, как обосновать? в нормах про это четко не указывается. Еще есть вопросик: плиты перекрытия обязательно приваривать к балкам через закладные или можно скажем между плит выполнить уширенный шов, затем приварить арматурный каркас, установив его между плит и затем все это дело обетонировать, считая что там получается точка раскрепления балки?
это он вам должен доказать что это не так. Таким вопросов возникнуть не должно(использование кирпичных стен как диафрагм не ново), посмотрите максимальные расстояния между связями в стальных каркасах(!)
если плиты многопустотные то закладных вы там не найдете, долбить плиты дорого и неэффективно, поэтому либо ваш вариант, либо между плитами на балке приваривать корротыши с шагом и петли соединять МСками крест накрест, смотрите чтобы плиты были с круглыми шпонками(ПК).
PS еще модумайте о раскреплении колонн во время монтажа
Offtop: в нашей деревне экспертиза вроде адекватная тьфу тьфу тьфу
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2015, 21:57
#5
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Вроде да земляк, а я тебя не знаю? там здание будет разделенно ДШ согласно каменного СНиПа так как стенка 72м(т.е. поперек здания где-то в середине двойная стена), так стен как связей по длине должно хватить
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2015, 21:58
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


А на фига плиты приваривать? Да и шпонки лишние. Не надо никаких шпонок и петель.
Все эти мероприятия для создания жёсткого диска. В данном случае он не нужен.
Положить плиты и швы зашпаклевать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2015, 22:01
#7
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А на фига плиты приваривать? Да и шпонки лишние. Не надо никаких шпонок и петель.
Все эти мероприятия для создания жёсткого диска. В данном случае он не нужен.
Положить плиты и швы зашпаклевать.
нет силы трения не раскреляют балку, это точно указано в СНиП
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2015, 22:05
#8
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А на фига плиты приваривать? Да и шпонки лишние. Не надо никаких шпонок и петель.
Все эти мероприятия для создания жёсткого диска. В данном случае он не нужен.
Положить плиты и швы зашпаклевать.
в старом стальном снипе пункт 5,16
Цитата:
. Устойчивость балок не требуется проверять:
а) при передаче нагрузки через сплошной жесткий настил, непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и надежно с ним связанный (плиты железобетонные из тяжелого, легкого и ячеистого бетона, плоский и профилированный металлический настил, волнистую сталь и т.п.);
раз не требуется проверять, то балки раскреплены, раз балки раскреплены, то раскреплены колонны как то так)
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2015, 22:21
#9
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
в старом стальном снипе пункт 5,16

раз не требуется проверять, то балки раскреплены, раз балки раскреплены, то раскреплены колонны как то так)
так да не так, отделяй мух от котлет, причем тут устойчивость балок и жесткость каркаса в целом и раскрепленние колонн в частности, раскрепляют колонны стальные связи, поэтому и вопрос кирпичную стену можно считать равносильной стальной связи...т.е. считать м колонны в моем случае равной единице. Причем там же есть пояснение надежно связанные, просто грохнуть плиту на раствор надежно не получается(силы трения не считаются )
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2015, 22:32
#10
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
так да не так, отделяй мух от котлет, причем тут устойчивость балок и жесткость каркаса в целом и раскрепленние колонн в частности, раскрепляют колонны стальные связи, поэтому и вопрос кирпичную стену можно считать равносильной стальной связи...т.е. считать м колонны в моем случае равной единице
почему? жесткий диск перекрытия(образованный плитами перекрытия и балками) раскрепляет колонны и передает горизонтальную нагрузку на связи(стены) чем достигается неизменяемость каркаса.
ябс вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 12:09
#11
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


если стены являются упругими п. 6.7 СНиП II-22-81*,
то мне кажется, что мю для колонны будет больше чем высота этажа
это если рассчитывать по схеме указанной в пособии.. т.е. рама будет свободная от смещения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стены.JPG
Просмотров: 145
Размер:	83.7 Кб
ID:	156924  
Skiv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2015, 12:23
#12
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


металлическая рама по любому будет не свободна слишком велика жесткость стен, чтобы рама могла их сместить, конечно можно в расчете смоделировать кирпичные стены и считать раму совместно, но я особого смысла в этом не вижу
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 12:34
#13
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


может быть вы и правы
Skiv вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли считать, что кирпичная стена заменяет вертикальные связи?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Кирпичная стена толщиной 640мм. Здание высотой 21м. С жесткой конструктивной схемой. Можно ли уменьшить тощину стены? piratos SCAD 2 29.03.2011 21:29
Можно ли вертикальные связи по колоннам распологать в разных шагах? Fadmax Конструкции зданий и сооружений 12 03.02.2011 15:06
Плита лоджии и облицовочная кирпичная стена Beriya Каменные и армокаменные конструкции 21 06.04.2009 16:32