[DJo Frey]

Военная подготовка входит в обязательную образовательную программу обычной средней общеобразовательной школы? И, если входит, то нужен ли кабинет и оружейная (инвентарная) при этом кабинете? Какие площади этих помещений нужно принимать в проекте, ведь военная подготовка проводится обычно только для мужской части класса? Нужно ли предусматривать также помещение тира?

[rolls]

По ТЗ?

[DJo Frey]

Сообщение от rolls По ТЗ?

Что по ТЗ? И что ТЗ? Если ТЗ, - это задание на проектирование, так его нет ещё пока (а может и не будет). А мне нужно сделать планировку школы "в соответствии с нормами" и согласовать её с Заказчиком.

[rolls]

ну да, задание на проектирование. В норммативах не прописано про необходимость данных помещений. Мне кажется это решает заказчик, надо ему это или не надо, будут они это содержать или не будут. Периодечески школы попадаются, без таких помещений делаю, замечаний вопросв нет ни у кого насчет этих помещений.

[иваниваныч]

В нормах по этому вопросу не копался, нет времени, могу сказать только свою точку зрения. Кабинет НВП желательно предусмотреть (даже если нормы не требуют), с инвентарной. Оружейной её назвать нельзя, поскольку, если там оружие и будет, то демонстрационное (с просверленными стволами - стрелять нельзя, только тренировка сборки-разборки). Соответственно, требования не как к оружейной, а как к кладовке. НВП раньше (в советское время) проводилась для всего класса, а не только для мужской части. В основном, теория как раз была (противогаз, как спрятаться от ОМП и т. п.). Если даже Заказчику это и не надо - будет просто резервный кабинет.

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч НВП раньше (в советское время) проводилась для всего класса, а не только для мужской части. В основном, теория как раз была (противогаз, как спрятаться от ОМП и т. п.).

Раньше всё по-разному было. В постсоветское время урок подобный стал называться ОБЖ, проводиться для всего класса, но обращению с оружием там совершенно никак не обучали. А вот очень раньше не только разбирали макет "калаша", но и из пневматических "мелкашек" стреляли в школьных тирах. А сейчас, слышал я, что нормы ГТО вроде как опять решили возродить, http://www.rg.ru/2015/09/05/gto-site.html. А там есть для старших школьников норма "Стрельба из пневматической винтовки ... или из электронного оружия". Дык как готовиться к сдаче ГТО, если нет места для тренировки?
Ещё вот не могу найти ни в каких известных мне нормах, хоть и старых, требований к оснащению, разимерам и устройству подобных помещений. Например, в НП 2.2-71 ничего нет.

[rolls]

Вы хотите сдать проект школы на экспертизу не показав заказчику? навряд ли. Все это еще будет обсуждаться и перетираться. Или на самом деле предусмотрите кабинетик, или уточните у заказчика(управление образования).

[DJo Frey]

Сообщение от rolls уточните у заказчика(управление образования).

Заказчик считает, что мы сами всё должны знать. А руководитель моей организации считает, что я не должен задавать дурацких вопросов, а "выполнять всё по нормативам".

Сообщение от rolls Все это еще будет обсуждаться и перетираться.

Возможно, что будет сказано, что планировка не соответствует "нормам" и что я безграмотный бездарь. На этом обсуждение закончится.
PS А может быть всё проканает и без кабинета НВП, тиров и оружейных, а потом в срачном порядке надо будет изыскивать место для организации этого всего в полностью запроектированной, а может быть даже построенной школе.

[rolls]

Я вас понимаю, но по санпин даже, набор помещений учебных классов указывается в задании на проектировании. Как определить сколько им надо классов математеки, а сколько русского языка?
А если вы сделаете по своему а потом этот же заказчик возьмет все перечеркнет и скажет нам надо было 5 спортзалов и кабинетов в 2 раза меньше. Школа вообще на сколько учащихся?
Руководителю не донести истину?

[DJo Frey]

Сообщение от rolls Школа вообще на сколько учащихся?

1100

Сообщение от rolls Руководителю не донести истину?

Истина руководителя не интересует, интересуют только цена и срок выполнения контракта.

[rolls]

ну и запроектируйте тогда кабинет, много не мало

[fadeaway]

Мы проектируем на основании тактико-технических заданий, которые составляет заказчик в связке с Пользователем. Инвентарных при них ни разу не требовали.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Деньги кто платит? Бюджет города в лице какого-нибудь отраслевого комитета по образованию?

[DJo Frey]

Сообщение от fadeaway Деньги кто платит? Бюджет города в лице какого-нибудь отраслевого комитета по образованию?

Условно говоря бюджет области, а по сути федеральный бюджет. А заказчик (условно) - городская администрация.

[иваниваныч]

Сообщение от DJo Frey А вот очень раньше не только разбирали макет "калаша", но и из пневматических "мелкашек" стреляли в школьных тирах.

У нас в школе тира не было, а вот АК собирали и разбирали. На НВП ходил весь класс целиком, девчонки тоже. Стрелять нас возили на военный полигон (вот тут уже только мужскую часть) из настоящих АК, один раз. Это я к тому, что тир при школе - вещь необязательная, хотя и приветствуется (особенно, если какой-нибудь чиновник хочет себе рекламу сделать - вот какую школу выстроили, даже пострелять есть где). Можно его в подвале устроить. А кабинет НВП лучше сделать

Сообщение от rolls много не мало

[иваниваныч]

Сообщение от DJo Frey А вот очень раньше не только разбирали макет "калаша", но и из пневматических "мелкашек" стреляли в школьных тирах.

У нас в школе тира не было, а вот АК собирали и разбирали. На НВП ходил весь класс целиком, девчонки тоже. Стрелять нас возили на военный полигон (вот тут уже только мужскую часть) из настоящих АК, один раз. Это я к тому, что тир при школе - вещь необязательная, хотя и приветствуется (особенно, если какой-нибудь чиновник хочет себе рекламу сделать - вот какую школу выстроили, даже пострелять есть где). Можно его в подвале устроить. А кабинет НВП лучше сделать

Сообщение от rolls много не мало

[fadeaway]

Сообщение от DJo Frey Условно говоря бюджет области, а по сути федеральный бюджет. А заказчик (условно) - городская администрация.

Я бы постарался включить в процесс будущего пользователя. Часто бывает заранее известно, кто будет возглавлять то или иное заведение. В крайнем случае, можно обратиться с конкретными вопросами в районный отдел образования.
Штатное расписание, число и конкретный состав классов - это те величины, которые меняются от проекта к проекту в зависимости от конкретного пользователя даже на технико-экономически схожих объектах.
P.S:обычно не проектируем никаких кладовых или лабораторий для данного класса. Площадь принимаем 2,5 кв.м на одного учащегося.

[DJo Frey]

Будущего пользователя нет пока. Отдел образования "смотрит наверх", "наверх" меня не сможет разглядеть внизу, так как очень далеко от "наверха" я нахожусь.

[fadeaway]

В случае, если данный кабинет окажется не нужен пользователю по программе, то можно будет переименовать в кабинет доп.образования.

[gan75]

Сообщение от DJo Frey Раньше всё по-разному было. В постсоветское время урок подобный стал называться ОБЖ...

Так и делайте кабинет ОБЖ, он нужен. При нём инвентарную - инвентарные то же нужны по нормам. Тир можно разместить в подвале - там один чёрт почти ничего не разместишь, а делать чаще всего подвал нужно.

[DJo Frey]

Сообщение от gan75 Так и делайте кабинет ОБЖ, он нужен. При нём инвентарную - инвентарные то же нужны по нормам.

По каким нормам нужны, и по каким нормам делать? По действующему СП 118 никаких требований нет, по СанПиН 2.4.2.2821-10 тоже.
Нашёл в СП 118, что вроде как кабинет техники безопасности (если это оно) можно проектировать в подвале:

Д.2.10. В зданиях образовательных учреждений: лаборатории и аудитории для изучения специальных предметов со специальным оборудованием; кабинеты труда и техники безопасности; мастерские, не запрещенные санитарными и противопожарными нормами.

Но непонятно как же тогда п.4.2. СанПиН 2.4.2.2821-10:

4.2. Не допускается использование цокольных этажей и подвальных помещений под учебные помещения, кабинеты, лаборатории, учебные мастерские, помещения медицинского назначения, спортивные, танцевальные и актовые залы.

Всё таки получается нельзя любые учебные помещения делать в подвале, даже учебный тир?