[Modis]

Всем привет. Я с металлом не особо дружу, поэтому уповаю на помощь профи
Ситуация такая - имеется две металлические колонны, расположенные с шагом 6 метров. Между этими колоннами прокинут уголок, который предназначен для опирания конструкции козырька. На приложенной картинке это поз.1
Пришло замечание от экспертизы:
4.2.17. Исключить работу элементов из одиночных уголков на изгиб (листы 9-12 графической части)
Мы покумекали и добавили ребра жесткости с шагом 600 мм (на картинке поз.5). В ответ написали следующее:
Для исключения работы на изгиб для элементов из одиночных уголков добавлены ребра жесткости из листа t=6 с шагом 600 мм
И вот пришло повторное замечание: не устранено. И теперь у меня даже идей нет - что и как делать. Хотелось бы разобраться с этим вопросом прежде, чем встречаться с экспертом - не хочется перед ним совсем глупым показаться
Надеюсь на объяснение опытных ребят с форума по данной теме

с каких пор ребра жесткости "исключают работу на изгиб"? Исключить работу на изгиб уголка тут можно заменой уголка на неуголок. Профильная труба отлично подойдет.

----- добавлено через 35 сек. -----
ну и собственно - кто такие "поз 2" и "поз 3"?

[ki-ka]

Заменить уголок на швеллерок

Offtop: и если писать на позиционной выноске "позиция 1", то надо бы по-хорошему тогда и "выноска: позиция 1" писать. Или даже "текст: выноска: позиция 1".

[Modis]

Сообщение от Arikaikai с каких пор ребра жесткости "исключают работу на изгиб"? Исключить работу на изгиб уголка тут можно заменой уголка на неуголок. Профильная труба отлично подойдет. ----- добавлено через 35 сек. ----- ну и собственно - кто такие "поз 2" и "поз 3"?

Прикладываю сечение 1-1. Поз.2 и 3 - это прямоугольные трубы каркаса козырька.

Значит просто заменить уголок на трубу и этого будет достаточно?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Modis Исключить работу элементов из одиночных уголков на изгиб

А какой пункт норм нарушен?

[Modis]

Сообщение от Forrest_Gump А какой пункт норм нарушен?

Нет такой информации. Вопрос эксперта я предоставил в полном объеме

Сообщение от Modis Значит просто заменить уголок на трубу и этого будет достаточно?

Ну Вы ж проектировщик. Я просто совет дал. Прикиньте на коленке нагрузки, посчитайте прогиб/прочность, подберите трубу. Или же посчитайте прогиб/прочность уголка и объясните эксперту, что ваш 200х20 проходит с запасом. Но труба будет экономичней - инфа 100%. Тем более, что каркас козырька из труб...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Forrest_Gump А какой пункт норм нарушен?

4.1.1, третий абзац, самое начало. СП 16, ессно.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arikaikai 4.1.1, третий абзац, самое начало. СП 16, ессно.

Мммммм. Тогда труба не катит, она не рациональна для изгибаемого элемента.

Forrest_Gump, а нет там указаний, что рациональность должна быть по металлоемкости. Здесь - изгиб в одной плоскости под углом к вертикали. Двутавр под наклоном размещать неудобно. Неудобство при строительстве - тоже не рациональность. Плюс эстетика.

[kopekopa]

Тут изгиб с кручением? А почему уголку нельзя работать на изгиб?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arikaikai Forrest_Gump, а нет там указаний, что рациональность должна быть по металлоемкости. Здесь - изгиб в одной плоскости под углом к вертикали. Двутавр под наклоном размещать неудобно. Неудобство при строительстве - тоже не рациональность. Плюс эстетика.

Закон, что дышло? Следуя формальной логике трубу нужно будет повернуть под углом, чтобы максимально рационально использовать ее геометрические характеристики. Не? А как насчет тогда четвертого абзаца п.4.1.1 вышеупомянутого СП, что следует предусматривать технологичность и наименьшую трудоемкость изготовления? Ведь труба, как замкнутый профиль, должна быть загерметизирована. А наварить крышки - доп.операция. Не так ли? И получается, что уголок технологичнее и проще.
А поз.2 тоже тогда не катит из уголка, ведь он изгибается, а так как нагрузка не проходит через ц.ж., то уголок будет не только изгибаться.

[Homel]

В чем проблема? Этот элемент работает в 2х плоскостях на изгиб(но больше в 1..), получите эти нагрузки.
Посчитайте Трубу(new.) на эти нагрузки. изи же...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Homel В чем проблема?

Проблемы нет, есть необоснованное замечание эксперта. И попытки ТС найти ответ на замечание эксперта.

[Николай Г.]

Forrest_Gump, формально всегда можно к чему-то придраться. Проще заменить уголок.
Устойчивость уголка как обеспечивать будем?

[vedinzhener]

Сообщение от Николай Г. Forrest_Gump, формально всегда можно к чему-то придраться. Проще заменить уголок. Устойчивость уголка как обеспечивать будем?

формально пусть эксперт доказывает нерациональность, у нас есть презумпция невиновности так сказать....к тому же заказчик можно прописать в ТЗ,конструкция козырька из уголка(ну нету у заказчика лишних труб, а вот уголка навалом) и что ему покупать трубы, а уголки пусть гниют?

у меня кстати был бы ответ следущего содержания: нормы не нарушены, запрета на работу уголка на изгиб нет или еще жестче-нет ссылки на нарушения норм, замечание не принимается. З.Ы. достали эти экспэрды, наберут по знакомству, а потом начинают самодурничать

[Николай Г.]

Сообщение от vedinzhener пусть эксперт доказывает нерациональность

Тут же его запрос: предоставить расчет изгибаемого уголка на устойчивость в соответствии с действующими нормативными документами или исключить его работу на изгиб.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Николай Г. Устойчивость уголка как обеспечивать будем?

А что, мы уже ее потеряли?

[vedinzhener]

Сообщение от Николай Г. Тут же его запрос: предоставить расчет изгибаемого уголка на устойчивость в соответствии с действующими нормативными документами или исключить его работу на изгиб.

предоставим, а в чем проблема?

[Baylot]

Сообщение от Forrest_Gump А что, мы уже ее потеряли?

мне кажется эксперт и имел ввиду устойчивость, просто сформулировать не смог, ибо при длине элемента 1 скажем метров 5, а судя по второму эскизу там так и есть, надо либо расчет делать на устойчивость (кручение), либо изменять схему - дополнительно колонну ставить. что, ИМХО, правильнее.