[stim]

Добрый день коллеги!
Такая ситуация
Подрядчик привез на площадку арматуру Оскольского электрометаллургического комбината ф32А500С как по проекту, но профиль не серповидный, кольцевой. Начались бодания с технадзором, авторским надзором и заказчиком. Отправляют на экспертизу арматуру. Стройка стоит - а скандал множится. По докам это материал А500С условия поставки СТО АСЧМ 7-93, а номер стандарта на сортамент ГОСТ 5781-82(действующий). По Этому госту А500С вообще не катается. Есть Арм АIII (А400). Как в этом случае поступить ? две секции уже залито.

[v.psk]

1. Проверить еще раз все бумаги.
2. Если не соответствует заложенным в проекте характеристикам - просить ПИ выполнить перерасчет. При этом хорошо бы выполнить инструментальный контроль геометрии, физ-мех характеристик материалов, армирования.
3. Если не проходит - возможно пересмотреть функциональное назначение, и т.п. (тем самым уменьшив нагрузки)
4. Оставить как есть /вряд ли решитесь переделывать/

[stim]

Бумага в РФ почти ничего не стоит. По сертификату Предел текучести 560, временное сопротивление 700 -что соответствует А500с, но вот смущает строчка номер стандарта на сортамент ГоСТ 5781-82 зачем было ее писать? Гост на то и гост чтобы его соблюдать.

[v.psk]

Сообщение от stim Отправляют на экспертизу арматуру.

ну так сделайте экспертизу.... результаты /по договоренности/ можно в тот же день узнать

очень странная штука. А в проекте-то заложена арматура по СТО АСЧМ 7-93? Если просто закрыть глаза на фразу "Номер стандарта на сортамент ГОСТ 5781-82", остальное все соответствует, вроде, СТО 7-93 - и химсостав и механические характеристики. А про то, что профиль не серповидный - дайте фото, интересно посмотреть.

[Клименко Ярослав]

СТО 7 и ГОСТ 52544 как раз допускают изготовление профиля другой конфигурации.
А вот по химсоставу не соглашусь - по марганцу, кремнию да и углеродному эквиваленту как-то не очень похоже на А500.
Делать химанализ и испытания однозначно.

[stim]

Вот такая железяка

[stim]

Ника не получается вставить фото

Сообщение от Клименко Ярослав СТО 7 и ГОСТ 52544 как раз допускают изготовление профиля другой конфигурации

Пункт 4.5 СТО АСЧМ 7-93.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Клименко Ярослав А вот по химсоставу не соглашусь - по марганцу, кремнию да и углеродному эквиваленту как-то не очень похоже на А500

в СТО ведь только ограничение сверху есть. И оно тут соблюдено вроде.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от stim фото

Выглядит, как будто А400

[Lymus]

на двух объектах в Москве были подобные инциденты, в журнал АН записал замечания и указания к испытанию, но на этом Заказчик и тех.надзор все и похерили.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Arikaikai Пункт 4.5 СТО АСЧМ 7-93.

Ну, и дальше

Допускается по согласованию изготовителя с потребителем изготовление стержней периодического профиля другой конфигурации.

Сообщение от Arikaikai в СТО ведь только ограничение сверху есть. И оно тут соблюдено вроде.

Согласен. Причем что А400С, что А500С, состав можно гнать одинаковый.
А по механическим свойствам установлена нижняя граница, какой простор для творчества )))
У нас просто тоже был в Москве объект с такой арматурой А500С, сертификат предоставляли.

----- добавлено через ~6 мин. -----
В любом случае аккуратнее надо. А то у нас вот есть деятели, из рельсовой стали катают арматуру А500. И ведь кто-то купит вместо А500с, 500 же.

Сообщение от Клименко Ярослав Ну, и дальше

выглядит, как будто эта фраза относится именно к предыдущему предложению - про рисунки 1, 2, 3. А про несоединение серпов с продольным ребром выделено отдельно. Если я правильно помню - это дело ощутимо влияет на сцепляемость с бетоном. Хотя, в принципе, мы в расчетах анкеровки ведь не учитываем "более лучшую" сцепляемость А500С.

Сообщение от Клименко Ярослав Согласен. Причем что А400С, что А500С, состав можно гнать одинаковый. А по механическим свойствам установлена нижняя граница, какой простор для творчества )))

ну если при этом обеспечены мехсвойства - алхимичь сколько влезет в ограниченных пределах, вот именно)

[Leonid555]

Сообщение от stim Отправляют на экспертизу арматуру.

Правильно делают.
Заказчик НЕ согласовывал заводу применение другой конфигурации профиля. Поставщик арматуры не имеет права навязывать потребителю товар в вот таком нестандартном виде.
Всё это сильно смахивает на умышленный подлог документов. В бумажках можно нарисовать всё что угодно. А потом выяснится, что это обыкновенная А-III (А400).

Offtop: Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет!

[troja]

При проведении авторского надзора тоже пришлось столкнуться с аналогичным случаем, когда по документам и жестяным биркам А500с, а по внешнему виду АIII. Оказывается такое явление довольно распространённое в строительной практике, хотя мне то подумалось, что это какой то "отскок", редкое отклонение. Видимо и несомненно надо наводить в этом деле порядок, иначе можно нажить неожиданных неприятностей. Неплохо было бы получить разъяснение по этой ситуации от НИИЖБа.

[roman111]

Если арматура по мех. свойствам соответствует А500, то используйте полученную арматуру.
Разница в профиле обусловлена, я так думаю, старым оборудованием для прокатки. То есть сделали арматуру из правильного металла, а прокатали на старом оборудовании.
При этом расчет анкеровки по СП ничем не отличается для арматуры с кольцевым и серповидным профилем (замена допустима). Если разбираться дальше, то анкеровка для арматуры с кольцевым профилем меньше, чем анкеровка арматуры с серповидным профилем (то есть на анкеровке и нахлесте еще и сэкономить можно).
Тоже сталкивался с такими случаями на стройке. Обычно отправляли на испытания образцы арматуры и согласовывали применение. Сварки не было, поэтому хим. состав по свариваемости не проверяли.

[BYT]

Сообщение от Клименко Ярослав из рельсовой стали катают арматуру А500

А что по этой арматуре? Она не годится?

Сообщение от roman111 Если разбираться дальше, то анкеровка для арматуры с кольцевым профилем меньше, чем анкеровка арматуры с серповидным профилем (то есть на анкеровке и нахлесте еще и сэкономить можно).

Наоборот ведь, разве нет? Хм.. Странно, казалось, что наоборот.

[Axe-d]

Сообщение от Arikaikai Хм.. Странно, казалось, что наоборот.

У кольцевого профиля площадь контакта ребер с бетоном выше.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от BYT А что по этой арматуре? Она не годится?

Она не гнется и не варится. Углерода чуть ли не 0.8

[Leonid555]

Сообщение от Клименко Ярослав А то у нас вот есть деятели, из рельсовой стали катают арматуру А500. И ведь кто-то купит вместо А500с, 500 же.

Сообщение от Клименко Ярослав Она не гнется и не варится. Углерода чуть ли не 0.8

А по каким НОРМАМ они эту А500 производят? По собственным ТУ, что ли?