[andrey_konstr]

Добрый день комрады.. Прошу помощи т.к. лекции по сопромату уже добрых 8 лет не открывал..
Задача. Есть лифт, есть противовес у лифта равный 1500кг. есть перекрытие над шахтой лифта куда в случаи аварии будет падать этот самый противовес. Под перекрытием вместо утр. песка будет помещение.. Как расчитать стат. силу от динамической.. т.е. надо силу F *Кд(коэф. динамичности). Кд =1+корень(1+2H/дельта.ст). Дельта.ст это прогиб(балки,перекрытия).
Вопрос. Как рассчитать этот прогиб, если сила с учетом динамики неизвеста(т.к. коэф. динамичности неизвестен иззи прогиба)???
чтобы предотвратитьразрушение перекрытия под местом удара будет установлена колонна, мне нужнознать итоговую силу с учетом динамичности чтобы понять из чего делать колонну(ж.б. или кирпич).. Просто получается что если будет колонна то перемещения не будет(будет толкьо перемещения от сжатия) и получается что при дельта.ст стремящаяся к 0 К.д будет стремиться к бесконечности. и следовательно сила будет остремиться к бесконечности.. Новедь это не так..

[YuraSiro]

В первом приближении задаться нормативным прогибом

[andrey_konstr]

это вы так думаете или так он и считается?

[Бахил]

Дарков, Шпиро. Сопротивление материалов.

Offtop: а нельзя под противовесом пружинки поставить, какие ставятся под лифтом?

Ну и, собственно, разве не дает производитель лифтов конкретную аварийную нагрузку?

[ETCartman]

в общем под противовесом как и под лифтом обязательно устанавливаются пружины, сила удара для которых рассчитывается по лифтовым нормам. Не касаясь формул - могу сказать что реакция это примерно 3 статических нагрузки. Но реакция рассчитывается не на свободное падение с какой то высоты а всего лишь на свободное падение в пределах хода пружины при наличии начальной скорости на 25 процентов выше номинальной. Такое условие обеспечивается многочисленными другими требования лифтовых норм по безопасности - это долго объяснять.
В случае аварии когда противовес на большой высоте - он должен застрять там (ловители) а не падать вниз. Потому как если он упадет - то усилие там будет такое что разнесет и погнет любую балку (либо пружины надо будет делать очень высокие - в несколько этажей).

[andrey_konstr]

Пружина там будет стоять, но рассчитана она под другие нагрузки не на аварийные..т.е. в случае аварии рассматриваем ситуацию будто её нет.

[Axe-d]

а разве лифтовики не дали задание с нагрузками?

[andrey_konstr]

Картинку прилагаю... Вообщем не вдавайтесь лифт не лифт.. это не важно, а важно что есть 45м. высоты.. противовес 1500кг.. получается что Кд=1+корень(1+2*45/0.03)=55
сила=55*1.5т=83т.
вообщем, т.к. х.з. правильно или нет, увеличиваю силу в 2раза итого сила =150т. думаю 400х400 ж.б.потянет.. надо проверить. но кирпичная колонна 380х380 непотянет.
если не так то критикуйте.

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от Axe-d а разве лифтовики не дали задание с нагрузками?

на аварийную нагрузку не дали..

Сообщение от andrey_konstr на аварийную нагрузку не дали..

Требуйте, должны дать. Вот как выглядит в этом плане лист из задания от одного именитого производителя лифтов (размеры стер - вдруг коммерческая тайна). Но тут всё именно так, как расписал Вам ETCartman - направляющие у лифта и у противовеса, на которых, очевидно, стоят аварийные тормоза, уловители и чего там еще. То же - у кабины. Отсюда нагрузка на пружину всего 5 тонн с противовеса грузового лифта в многоэтажном жилом доме. Никаких Кд=55.

[ETCartman]

http://odeslift.ru/loviteli-i-ogranichitel-skorosti/
Если под приямком шахты лифта имеется проход (каркасно-приставной лифт), то и кабину, и противовес оборудуют ловителями, независимо от скорости их движения.
Максимальные нагрузки которые могут дать - примерно в 3 раза больше статического веса частей и полезной нагрузки - событие жесткой посадки на пружины. Они считаются по нормам (ISO)
Падение лифта или противовеса с большой высоты с сокрушением конструкций - таких нагрузок никто не даст, потому что для этого масса других мероприятий при проектировании лифта (ловители и аварийные независимые тормоза). Данный случай рассматривается как невозможный.
Тем не менее все невозможное - возможно, посчитать никто не запрещает на сотню-другую тонн. Тогда уж лучше предусмотреть стальную раму-опору, которая погнется при ударе и рассеет таким образом энергию. Конструкции при этом все равно будут в какой то мере повреждены.

[Maxa]

Сообщение от Arikaikai Требуйте, должны дать. Вот как выглядит в этом плане лист из задания от одного именитого производителя лифтов (размеры стер - вдруг коммерческая тайна). Но тут всё именно так, как расписал Вам ETCartman - направляющие у лифта и у противовеса, на которых, очевидно, стоят аварийные тормоза, уловители и чего там еще. То же - у кабины. Отсюда нагрузка на пружину всего 5 тонн с противовеса грузового лифта в многоэтажном жилом доме. Никаких Кд=55.

Вот ты запарился стирал)))) это лифт отис размеры лифтов никакая не тайна они стандартные ГОСТ на лифты посмотри.
У лифта уловите есть и у противовеса. Если так рассматривть то считайте тогда и падение самой кабины с распором шахты лифта))) и туда колонны

Offtop:

Сообщение от Maxa Вот ты запарился стирал))))

вот ты запарился скобочки набирал

[YuraSiro]

Случается, что и ловители лифт не ловят. Но это уже не вопрос к конструкторам лифтовой шахты, а к лифтовикам. Идея со сминаемой металлической стойкой ETCartman весьма интересная

[Eugene]

Сообщение от andrey_konstr Кд=1+корень(1+2*45/0.03)=55 сила=55*1.5т=83т.

Простите, совершенно не представляю, как правильно считаются падающие лифты, но не поделитесь, откуда берётся такая интересная формула? Потому что из простейших энергетических соотношений следует, что если мы хотим упруго затормозить на расстоянии в 3см упавший с 45 метров какой угодно груз, то максимальная развиваемая тормозящая упругая сила должна быть в 2*45/0.03=3000 раз больше веса груза.

[Хмурый]

Offtop: в днища лифтов следует вмонитровать подушки безопасности

[Eugene]

Сообщение от Хмурый Offtop: в днища лифтов следует вмонитровать подушки безопасности

При свободном падении с высоты 45 метров без учёта сопротивления воздуха скорость удара тела о перекрытие составит 107 км/ч. Какие ещё подушки безопасности? Тогда уж лучше тормозные ракетные двигатели.

Если б лифты и противовесы вот так падали (с подобными коэффициентами динамичности), то нагрузка на основание от противовеса лифта в Бурдж Халифе, наверное, превышала бы нагрузку от самого Бурдж Халифы (just for lulz, не нужно расчетов и споров ^_~).

[Peter063]

ПБ 10-558-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации лифтов

"3.5.6. При наличии под приямком лифта пространства (помещения), доступного для людей, основание приямка должно быть рассчитано на восприятие нагрузки не менее 5000 Н/м2, а противовес или уравновешивающее устройство кабины должны быть оборудованы ловителями."

Обычно на лифтах стоят только ловители кабины. Если ловителя противовеса нет, то п. 3.5.6 запрещает эксплуатацию такого лифта.

[ETCartman]

Пружины под лифтом (противовесом) рассчитываются, так что максимальная рекация R=W*(g+v^2/(2*s))
где W - вес лифта. g=9.81 m/s^2, v - скорость лифта +25%, s - максимальное сжатие (ход) пружины.
Данная формула очень простая по сути: перед пружиной тело имеет скорость 1.25v, а затем свободно падает в пределах величины s
Величина s нормируется так чтобы пружины не были слишком мягкими и слишком жесткими, в результате получается где то R=2.5...3W (а сама конструкция пружин может быть довольно сложной - бывают гидравлические, листовые и так далее - чтобы аккуратно удовлетворить всем рекомендациям норм)
При этом если лифт свободно упадет даже с "нижнего этажа", то есть в пределах клиренса между верхом пружин и упорами, то нагрузка может быть больше чем рассчитанная таким образом.
Данный расчетный случай скорее имеет отношение к ремонтным работам, например при замене каната - когда надо его отсоединить и осторожно посадить лифт на поверхность.
Случаи если ловители не предусмотрены или не сработают и большой вес реально упадет с высоты - бывают вполне. Первое если плохие инспекторы (или при ремонте уберут), вероятность несработки низкая только для полностью исправного девайса. Хотя таких норм и нет, такой случай можно учесть и отнести куда то к запредельным расчетным случаям, типа прогрессирующего обрушения и прочего.
При этом ни о каком упругом прогибе речи идти не будет (привет Даркову-Шапиро), можно просто посчитать так чтобы разрушения были локальными по меньшей мере. И груз не пробил бы подряд несколько этажей внизу и не развалил каркас в целом.