Get Adobe Flash player
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Фотоальбом | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как соотнести ватты и люмены?

Как соотнести ватты и люмены?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.11.2007, 16:43   #1
Как соотнести ватты и люмены?
George V.
 
архитектор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 27
Отправить сообщение для George V. с помощью ICQ Отправить сообщение для George V. с помощью Skype™

George V. вне форума Вставить имя

Уважаемые коллеги
Собственно вопрос звучит в названии темы...
Немного расшифрую: выполняя дизайн внутренних помещений для автоматической мойки автомобилей столкнулся со следующей задачей-правильной расстановкой осветительного оборудования.
Подобрал типы светильников и согласовал с заказчиком,но для корректного указания привязки и количества необходимо понять силу освещённости для помещений различного назначения.
В прайсе светильников указывается мощность в ваттах,а в нормативной документации указаны нормы освещённости в люменах...
Сколько люменов в ваттах?

Буду благодарен за разъяснение!
Просмотров: 61919
Ответить с цитированием
 
Непрочитано 05.11.2007, 18:31
  #2
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,044


Мне тоже интересно, сколько люменов дает трансформатор мощностью 450 ватт.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 05.11.2007, 20:01
  #3
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Profan, совершенно верно - канделы, люмены, люксы – светотехнические единицы. Ватты – энергетическая единица мощности источника освещения. Эффективность источника света зависит не только от его (светильника) мощности, но и способа преобразования им электрической энергии в световое излучение и длины излучаемой волны. Короче, по крестьянски - при одной и той-же мощности в 50 ватт лампа накаливания дает световой поток (лм) в .... раз меньше, чем неоновые, галогеновые и т.д. такой-же мощности.
Добавлю: освещенность (люксы) и световой поток (люмены) не переводятся. Освещенность есть световой поток, деленный на площадь. Но между ваттами и люменами есть соотношение: 1 ватт эквивалентнен 680 лм для длины волны лямбда =555 ммк( эталон - длина волны абсолютно черного тела при температуре затвердевания платины). Для другой длины световой волны это соотношение будет иное и может значительно отличаться. Например, обычная лампа накаливания мощностью 100 Вт при напряжении 220 В создает световой поток, равный, примерно, 1300 лм.

Последний раз редактировалось AMS, 05.11.2007 в 20:13.
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2007, 21:58
  #4
George V.

архитектор
 
Регистрация: 05.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Отправить сообщение для George V. с помощью ICQ Отправить сообщение для George V. с помощью Skype™


AMS ,благодарю за быстрый и корректный ответ!
George V. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 05.11.2007, 22:23
  #5
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Как подобрать по результатам расчета светового потока стандартные лампы и их мощность можно узнать здесь:
http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/...d/raschet.html
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 06.11.2007, 02:28
  #6
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,833


Позволю себе чуть-чуть уточнить - для лучшего понимания (или наоборот )
Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
... Добавлю: освещенность (люксы) и световой поток (люмены) не переводятся. Освещенность есть световой поток, деленный на площадь.
Световой поток в люменах и освещенность в люксах имеют отношение только к видимой ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ глазом части спектра светового потока (если память не изменяет - в диапазоне длин волн от 0,4 до 0,8 мкм). То, что лежит за пределами этого диапазона (ниже - инфракрасное излучение, радиоволны; выше - ультрафиолет, гамма-излучение) - измеряется соответственно в Вт и Вт/м2.
Цитата:
Но между ваттами и люменами есть соотношение: 1 ватт эквивалентнен 680 лм
речь идет о 1 Вт световой энергии в видимой (человеческим глазом) части спектра.
Цитата:
для длины волны лямбда =555 ммк
наверное, речь идет о 555 нм?
Цитата:
( эталон - длина волны абсолютно черного тела при температуре затвердевания платины).
АЧТ излучает белый свет, поэтому говорить о его длине волны несколько некорретно. Лучше уточнить по книге Сена Л. А. "Единицы физических величин и их размерности" - можно посмотреть здесь.
Цитата:
... Например, обычная лампа накаливания мощностью 100 Вт при напряжении 220 В создает световой поток, равный, примерно, 1300 лм.
... и этот световой поток распространяется практически равномерно во ВСЕ стороны (запамятовал, сколько это стеррадиан: кажется, 4 пи?) - за исключением тени от патрона. Поэтому эта же лампа без отражателя отдаст на освещаемую поверхность только ту часть излучаемого светового потока, которая находится в соответствующем телесном угле (с лампочкой в вершине).
GWA18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 06.11.2007, 05:34
  #7
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 531
Отправить сообщение для Andi55 с помощью ICQ


Вам это надо? Пусть проектировщики-электрики сделают светотехнический расчет, типа прилагаемого
Andi55 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 06.11.2007, 05:43
  #8
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Andi55, совершенно верно- мир бесконечен, как и атом.
Расчет по прилагаемой в п. 5 методике может сделать любой, кто в ладах с арифметикой. А электрикам своих расчетов хватает.
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 06.11.2007, 05:45
  #9
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 531
Отправить сообщение для Andi55 с помощью ICQ


Вот приложение, как образец.
Вложения
Тип файла: zip Расчет.zip (149.7 Кб, 3910 просмотров)
Andi55 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 06.11.2007, 07:53
  #10
Иржик

проектант
 
Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от George V. Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги
В прайсе светильников указывается мощность в ваттах,а в нормативной документации указаны нормы освещённости в люменах...
Сколько люменов в ваттах?
В некоторых справочниках даются таблицы удельной мощности (Вт/м2), для определенных марок светильников, при определенной высоте подвеса и площади помещения. В частности Кноринг Г.М. "Справочная книга для проектирования освещения", М. "Энергия", 1976г.
Иржик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 06.11.2007, 09:01
  #11
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,044


Цитата:
АЧТ излучает белый свет
АЧТ - абсолютно черное тело? Так с какой стати ему излучать белый свет? И каким образом?
Запутались в теории.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 06.11.2007, 10:43
  #12
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Profan, Вы правы !
Абсолю́тно чёрное те́ло -физическая абстракция , поглощающее всё падающее на него электромагнитное излучение во всех диапазонах и ничего не отражающее. Несмотря на название, абсолютно чёрное тело само может испускать электромагнитное излучение любой частоты и визуально иметь цвет. Спектр излучения абсолютно чёрного тела определяется только его температурой и соответственно иметь очень узкий диапазон частоты и длины световой волны, но ни как не белый цвет.
Но не будем вдаваться в тонкости термодинамики, квантовой механики и прочего- у них есть свой форум, где чубы трещать похуже чем на нашем!
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 06.11.2007, 10:47
  #13
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,833


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
АЧТ - абсолютно черное тело? Так с какой стати ему излучать белый свет? И каким образом?
Запутались в теории.
"Абсолютно черное тело" - потому что теоретически оно должно поглощать 100% попадающего на него излучения, без отражения.
Но процесс обратим: при нагревании это АЧТ начинает излучать широким (т.е. "белым") спектром, нижняя длина волны которого тем меньше, чем выше температура. Человеческий глаз, ессно, видит это излучение цветным (до определенной температуры АЧТ).
Истинно белый свет дает Солнце - АЧТ с температурой порядка 6000 градусов Цельсия.
GWA18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 06.11.2007, 11:16
  #14
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,044


Кто сказал, что процесс обратим? И зачем здесь теория? Как заставить абсолютно черный утюг светиться белым светом? Сколько нужно ватт для этого?
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 06.11.2007, 11:26
  #15
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Profan, мы с Вами не правы - http://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютно_чёрное_тело - посмотрите таблицу цветности излучения абсолютно чёрного в зависимости от температуры !
Я считал, что спектр излучения а.ч.т. является монохроматическим, но он широкий по спектру с преобладанием длины волны, зависящей от абс. т-ры.

Последний раз редактировалось AMS, 06.11.2007 в 11:35.
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 06.11.2007, 11:48
  #16
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,833


Добавлю еще выдержку из книги "Единицы физических величин и их размерности" (изд. 1977 г.):
Вложения
Тип файла: pdf Светотехнич единицы.pdf (331.2 Кб, 2616 просмотров)
GWA18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 06.11.2007, 12:28
  #17
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,044


Да я вообще не про это говорю. Зачем лезть в дебри теории? Надо ведь установить освещенность лампочки мощностью, скажем, 60 ватт. А тут зачем-то приплетают АЧТ.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 06.11.2007, 13:29
  #18
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,833


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
... Зачем лезть в дебри теории? ...
Вначале прозвучал совершенно дикий вопрос "Сколько люменов в ваттах?" - а дальше пошли попытки хоть что-то объяснить, а именно:
1. Электрическая мощность (потребляемая) лампочки в Вт вообще ничего не дает для светотехнических расчетов: нужно знать или световой поток этой лампочки (люмены), или освещенность на каком-то заданном расстоянии от лампочки (люксы: 1 лк = 1 лм/м2).
А эти величины даже при одинаковой конструкции лампочки сильно различаются у разных производителей.
2. Даже зная светотехнические характеристики лампочки, без знаний характеристик светильника, в который будет вставлена эта лампочка (или лампочки), освещенность не рассчитать.
3. Зная светотехнические характеристики светильника, для расчета освещенности какой-то площади нужно еще будет учесть расположение светильника (светильников) и отражательные способности окружающих поверхностей (например, потолок на высоте 2,5 м или 6,0 м; потолок белый или серо-грязный - эффекты от освещения будут совершенно разные). Хотя последнее не всегда обязательно учитывать.
4. Иногда потребуется знать спектр излучения лампочек.
5. Хорошо разобравшись и приобретя определенный опыт - от многого можно отказаться при расчетах, и вообще - делать на глазок.
Как в бородатом анекдоте:
Студент вычерчивает маленькие окружности балеринкой. Молодой специалист все окружности вычерчивает одним и тем же большим циркулем. Опытный конструктор маленькие окружности рисует от руки.
GWA18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 06.11.2007, 13:58
  #19
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Profan, на АЧТ построена вся квантовая механика и термодинамика, отрицать созданную на этой основе теорию излучения, фтометрию, это все равно что отрицать закон Гука.
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 06.11.2007, 14:02
  #20
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,044


Лампа пыльная или матовая, или с плафоном, или перекальная, или перегоревшая.
Один ватт равен одной свече. А одна овца равна двум топорам.

Кто же отрицает АЧТ? Только никакой утюг не похож на АЧТ.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
Ответ


Семинары ЦНТИ Прогресс. Строительство. Проектирование. Изыскания
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможности MicroFe 2007 по сравнению со SCAD и Lira Simonoff Расчетные программы 300 01.09.2011 17:14
Как работать с дигитайзером в AutoCad? Yusuf AutoCAD 21 11.09.2010 13:38
на злобу дня !! zaza-noza Разное 63 22.05.2009 15:10
Как из EXCEL перенести таблицу в ACAD2008? dextron3 AutoCAD 18 02.06.2008 09:40
Как упорядочить наложение штриховок,полилиний (Draworder)? mmmx Программирование 7 13.07.2006 10:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download ||
|| Галерея || Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник ||


Rambler's Top100