[vanAvera]

Кто как выполняет рисунки в пространстве модели,при использовании Layout'ов? Проблема заключается в том,что в разделах АС,КЖ,КМ кроме основного изображения (обычно плана) выполняется много разрезов,сечений,узлов.Как их рационально расположить в пространстве модели?Если можно,с примерами.

[Кулик Алексей aka kpblc]

В поиск. Тема поднималась столько раз, что еще раз читать все то же самое сил никаких.
Закрыть тему, что ли?

[Vova]

Пo-моему, тему можно продолжить несколько в ином контексте. Вспомним Horsy. Он говорил, что с листом детали в модели разбросанны бессистемно, к тому-же мелкие детали, нарисованные в натур. величину, не видны. Не об этом-ли спрашивает автор темы?

[T-Yoke]

Можно смело, скажем 1 раз в семестр, гробить эту тему и посылать всех кто с ней выступает подальше, все равно всплывут ;-)) Просто давайте ссылки на прошлые обсуждения.

[Кулик Алексей aka kpblc]

T-Yoke, лично мне лень заниматься поиском того, что и так на виду.

[vanAvera]

Сообщение от Vova Пo-моему, тему можно продолжить несколько в ином контексте. Вспомним Horsy. Он говорил, что с листом детали в модели разбросанны бессистемно, к тому-же мелкие детали, нарисованные в натур. величину, не видны. Не об этом-ли спрашивает автор темы?

Именно об этом. На листах все красиво и хорошо, но в модели получается какая-то каша. Никак не могу придумать, что с этим делать. При внесении изменений - невозможно найти нужное сечение или узел

[vanAvera]

Сообщение от T-Yoke Просто давайте ссылки на прошлые обсуждения.

Поиск по сайту ничего не дал.

Думаю, нужно уточнить вопрос, чтобы никого не раздражать действительно замусоленной темой..

Последовательность работы: Чертим в модели 1:1 планы. Прорабатываем узлы (прямо на планах). выполняем разрезы 1:1, в модели - где придется (или как?). Делаем видовые экраны на листах и доводим все, что получилось до предпечатного состояния. Что-то надо добавить или переделать. Возвращаемся в модель и судорожно ищем - где же это место? Находим, правим. И вот для крупных объектов на этот самый поиск уходит уйма времени и нервов. Что с этим делать?

[ShaggyDoc]

Сообщение от vanAvera Возвращаемся в модель и судорожно ищем - где же это место?

А не возвращайтесь на вкладку Model. Заходите в пространство модели прямо через тот виртуальный экран, где "это место" отображено. И здесь работайте. Еще и ненужные слои не будут мешать.

Можно сделать в этот момент "максимизацию" ВЭ. Будет как бы модель на полный экран.

Чтобы не сбить масштаб - заблокируйте этот ВЭ. Вернувшись в пространство листа - увидите все в прежнем виде.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от ShaggyDoc А не возвращайтесь на вкладку Model. Заходите в пространство модели прямо через тот виртуальный экран, где "это место" отображено. И здесь работайте. Еще и ненужные слои не будут мешать.......

Полностью поддерживаю уважаемого ShaggyDoc в выше сказанном!
Сам тоже так делаю

[Profan]

И все равно, вид в модели безобразный наблюдаешь, получивши в руки чужой файл. Как будто пространство модели - помойка, никакого уважения нет к модели. Наличие Layouts ни сколько не оправдывает такую неряшливость.

[PL]

Сообщение от vanAvera Кто как выполняет рисунки в пространстве модели,при использовании Layout'ов? Проблема заключается в том,что в разделах АС,КЖ,КМ кроме основного изображения (обычно плана) выполняется много разрезов,сечений,узлов.Как их рационально расположить в пространстве модели?Если можно,с примерами.

Вот так можно органозовать/упорядочить пространство модели для маленького проекта.
У нас 8 основных масштабов - на каждый масштаб свой viewport один на другом, все это рисуется ЛИСПом.

[Vova]

Сообщение от vanAvera Последовательность работы: Чертим в модели 1:1 планы. ...

Если у тебя много планов, то это становится похоже тему http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=39881na Здесь немудрено заблудиться в своем собственном чертеже. Располагай детали в модели приблизительно в том-же порядке, в каком хочешь видеть их на листе. Мелкие детали, нарисованные 1:1, действительно теряются рядом с крупными. Окружи такую деталь большой круглой или прямоуг. толстой рамкой контрастного цвета и под ней повтори заголовок детали крупными буквами. Само собой, в вид. экран они не попадут. Также поступай с черновыми и справочными материалами, которые не попадают в бумажный чертеж . Обязательно рядом помести комментарий, а если надо послать кому-то файл, то создай более-менее чистую копию, ибо неприлично посылать мусор.
Уточняю совет №8. Если заходишь в модель через расширенный экран, будь внимателен и не перескочи на деталь другого масштаба, если надо сделать текст или размер, или др. внемасш. символ. Это надо делать с головой
PL> разъясни пож. народу как используются масштабные матрицы

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan И все равно, вид в модели безобразный наблюдаешь, получивши в руки чужой файл. Как будто пространство модели - помойка, никакого уважения нет к модели. Наличие Layouts ни сколько не оправдывает такую неряшливость.

Не "неряшливость", а "пожар в публичном доме во время наводнения". Но это с точки зрения тоскующего по временам AutoCAD-10. Вот при "только модели" - действительно помойка, только разложенная аккуратно.

А безобразный вид (действительно безобразный) свидетельствует о том, что чужой файл, скорее всего, сделан грамотно - если там с умом Layouts и ВЭ использованы. Так и должно быть - в модели, в одном месте, "свалка" всех слоев и изображений. Особенно, если там еще совместно 2D, 3D, всякие проекции, размеры и надписи в разных плоскостях.

Зато на вкладках листов должен быть полный порядок. Заглядывать на вкладку Model слабонервным не рекомендуется - разве что нервы пощекотать, как на фильм ужасов.

[Profan]

Нет, не соглашусь. Порядок в модели гарантирует и порядок и удобство навигации в Layouts. Любую помойку можно разложить по видам отбросов.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan Нет, не соглашусь. Порядок в модели гарантирует и порядок и удобство навигации в Layouts. Любую помойку можно разложить по видам отбросов.

Вот, вот. Конечно, можно. Как многие у и делают - здесь один план, там другой, тута разрез, здеся узел. Разные масштабы изображений в модели. А на "полях" еще и свалка каких-нибудь блоков - чтобы перетащить в нужное место. Начинают возникать мысли насчет плавающих ВЭ в модели.

Даже если при этом используются Layouts - то по минимуму их возможностей. Типа форматку нарисовать, да кое-какие пояснения.

А по сути это устаревшая идеология. Конечно, бывают частные особенности - машиностроительное конструирование (любимые прокладки с крылышками Геннадия) значительно отличается от строительного проектирования. Тут могут быть различные приемы работы. И в строительстве вычерчивание здания в целом отличается от разработки узлов - тут могут быть нюансы, уже на уровне рационального распределения по файлам. Например, при плоском рисовании в одном файле - планы и фрагменты этих планов, в другом - разрезы и узлы этих разрезов, а в каких-то других - типовые "обезличенные" фрагменты и узлы. А при работе в 3D окажется удобнее всё в одном файле иметь.

Но в целом концепция model-layouts направлена на то, чтобы иметь единую модель объекта (хоть 2D, хоть 3D) на вкладке Model и множество полученных с нее чертежей разных видов и масштабов, разложенных по Layouts. А не кучу изображений, аккуратно разложенных "по видам отбросов".

[Profan]

ShaggyDoc, я ждал, что вы именно так и ответите. Но ведь вы всё знаете и всё умеете (пишу без тени иронии). Другое дело - реальные люди. Попадаются такие чертежи, в которых помойка не только в модели, но и в пространстве бумаги. Приходится перекомпановывать Layouts. Приходится менять модель, радикально менять. На вкладках видишь попытки разместить несколько листов. Отдельные элементы дорисованы не в модели, а поверх видового экрана и еще Бог знает что. Единая модель - это хорошо, это верно. Тем более в пространстве модели все должно быть аккуратно. Почему вы против этого выступаете? Нарочно разрушаете концепцию единой модели?

[Makswell]

Напрашивается такая аналогия: если смотреть большой файл лиспа, в котором нет ни одного комментария, то в нём также не так просто разобраться как в насыщенной примитивами модели. Вывод: модель также надо обильно снабжать комментариями - текстами, лежащими на непечатаемых слоях.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Profan Попадаются такие чертежи, в которых помойка не только в модели, но и в пространстве бумаги.....

ну и что ты предлагаешь- учить этих лупней аккуратности?
тока кровь себе испортишь, ответ будет стандартный : "а мне так удобней"

[Makswell]

Ещё про навигацию по «свалке» в модели.
Я пользуюсь инструментом «Именованные виды…». Например в чертежах разверток фундаментных блоков по стенам число этих разверток при большом здании может доходить до 50-ти. И добраться до какой-нибудь развертки по оси Ж/4 проблематично. Но стоит один раз потратить время и создать 50 именованных видов (например «по оси А», «по оси А/1» и т.д.), то серфинг по модели намного облегчается.

Правда присутствует одна большая проблема. При _.wblock все именованные виды сносятся безвозвратно.

[Profan]

Сообщение от Геннадий aka PG ну и что ты предлагаешь- учить этих лупней аккуратности? тока кровь себе испортишь, ответ будет стандартный : "а мне так удобней"

Поздно их учить. Им уже вдолбили в голову, что главное - это лист, а пространство модели - свалка.