[Egor_II]

Всем привет.
Стоит задача пострить поселок на 10 - 12 тыс. жителей в районе крайнего севера. Сроки очень сжатые. По застройке тоже есть площади ограничения, поэтому рассматриваем здания 5-эт. и выше. Сейсмики нет. Рассматривается вариант возведения домов из сборного железобетона.
Хочу предложить вариант в металлокаркасе. есть у кого-нибудь опыт в данной области?

[Forrest_Gump]

все бы ничего, только как Вы будете разруливать вопрос с пожарной безопасностью, с огнестойкостью какаса?! Опять же из-за географических условий (крайний север) будут ограничения на металлические конструкции (минусовые температуры, однако).

[Sid Barret]

аналогичная ситуация была месяц назад....
Судак, жилье, 5 эт с манс., 20х16 м...
заказчик сказал, что ему металл будет проще и дешевле....
спорить не стали...посчитали металл....прикинули то же в ЖБ....
в чистой статике металл оказался дешевле и более индустриален соответственно...
потом показали заказчику разницу в сечениях при статике и при статике+сейсмика...
появился пот и морщины....
добили его обетонированием всех несущих мет. конструкций )))))))))))))
в итоге - ЖБ каркас...тихо и без криков

[HG]

Сообщение от Forrest_Gump все бы ничего, только как Вы будете разруливать вопрос с пожарной безопасностью, с огнестойкостью какаса?! Опять же из-за географических условий (крайний север) будут ограничения на металлические конструкции (минусовые температуры, однако).

Однако вопрос с огнестойкостью решается путем облицовки, оштукатуривания металлоконструкций соответствующими материалами. Что касается низких температур, то на этот счет п.2.1. СНиП II-23-81* гласит "Стали для конструкций, возводимых в климатических районах I1, I2, II2 и II3, но эксплуатируемых в отапливаемых помещениях, следует принимать как для климатического района II4 согласно табл. 50*, за исключением стали С245 и С275 для конструкций группы 2." Так что все возможно.

[Forrest_Gump]

to HG - я знаю методы защиты МК от огня. только оштукатуривать МК - от лукавого, как и обшивать ГКЛО (который многие пожарные инспекторы не любят), а применение защитных покрытий - дорого и требует наличия лицензии у подрядчика. а еще можно использовать спринклеры и дренчеры - тоже метод защиты. Так что ЖБ в жилом строительстве больше рулит, чем металл.
И все равно плиты перекрытия будут железобетонные (наверное монолитные), иначе как будет решен вопрос со звукоизоляцией и зыбкостью?
to Egor_II - а долго ли собираются эксплуатировать поселок?

[HG]

Сообщение от Forrest_Gump to HG - я знаю методы защиты МК от огня. только оштукатуривать МК - от лукавого, как и обшивать ГКЛО (который многие пожарные инспекторы не любят), а применение защитных покрытий - дорого и требует наличия лицензии у подрядчика. а еще можно использовать спринклеры и дренчеры - тоже метод защиты. Так что ЖБ в жилом строительстве больше рулит, чем металл. И все равно плиты перекрытия будут железобетонные (наверное монолитные), иначе как будет решен вопрос со звукоизоляцией и зыбкостью? to Egor_II - а долго ли собираются эксплуатировать поселок?

Насчет дорого, так у них там на севере денег немеряно. Возможно (скорее всего) финансирование из федерального бюджета, а там денег много зачастую не успевают осваивать. А перекрытия конечно из ж/б (сборные или монолит уж как решат при проектировании).
То что ж/б в жилищном строительстве больше рулит чем металл это точно. Хотя применять МК в жилых (и общественных) стали гораздо чаще чем раньше.

[AAA EuroAngar]

Сообщение от Egor_II Всем привет. Хочу предложить вариант в металлокаркасе. есть у кого-нибудь опыт в данной области?

Что конкретно Вас интересует?

[NIPIOLEG]

Кроме всех вышеперичисленных вопросов по огнестойкости, есть еще один по долговечности жилых зданий. В вашем случае лучший вариант КПД. Договор с заводом и вперед привязывать серийные панельки. Как вариант посмотрите нижневартовскую серию не помню номера у них панели адаптированы под новые теплотехнические нормы.

[Egor_II]

Нужны типовые проекты жилых домов в металлокаркассе высотой не менее пяти этажей, чтобы сравнить с вариантом в железобетоне (панельный). За 1,5 года надо построить поселок.
Обнинский холдинг, судя по сайту, предлагает дома не выше 2-х этажей с мансардой.
Панельные домики всем хороши, но транспортные расходы - это минус.
Еще раз повторюсь - сейсмики нет.
Поселок постоянного типа.

[AIK]

Сообщение от Egor_II ... типовые проекты жилых домов в металлокаркассе ....

Такой фигни в природе не существует. Зато существуют типовые проекты вахтовых поселков, правда там пятиэтажек не строят. Если в радиусе 100км от строительства есть какой нибудь завод ЖБИ, с металлом заморачиваться не стоит. Для экономического расчета возьми 80кг/м2 металла на этаж + ж/б перекрытия + ограждающие + огнезащита 30 баксов/м2. Защищаемая поверхность примерно 4м2/м2 площади этажа.

[NIPIOLEG]

Сообщение от AIK Такой фигни в природе не существует. Зато существуют типовые проекты вахтовых поселков, правда там пятиэтажек не строят. Если в радиусе 100км от строительства есть какой нибудь завод ЖБИ, с металлом заморачиваться не стоит. Для экономического расчета возьми 80кг/м2 металла на этаж + ж/б перекрытия + ограждающие + огнезащита 30 баксов/м2. Защищаемая поверхность примерно 4м2/м2 площади этажа.

В Сибири к расстояниям еще один нолик прибавляется. Если в радиусе 1000 км есть какой нибудь завод ЖБИ это нормально

[NIPIOLEG]

А вахтовые поселки строят из деревянных блок боксов. Да я еще у финов видел что то подобное: там были быстровозводимые гостиницы общежития столовые из готовых деревянных блок- боксов до 5 этажей

[Egor_II]

Сообщение от AIK Для экономического расчета возьми 80кг/м2 металла на этаж + ж/б перекрытия + ограждающие + огнезащита 30 баксов/м2. Защищаемая поверхность примерно 4м2/м2 площади этажа.

А эти данные чем подкреплены? справочник укрупненник?
Есть типовые на жилье с металлокаркасом, но они только до трех этажей. За бугром есть жилые многоквартирные 5-эт и выше - ищу отечественные разработки.
Дерево в принципе не рассматриваю - нормы запрещают для нашей этажности.

[Forrest_Gump]

to Egor_II - посмотрите ссылку, может поможет решить вопрос

[Villy-Churak]

Сообщение от NIPIOLEG А вахтовые поселки строят из деревянных блок боксов. Да я еще у финов видел что то подобное: там были быстровозводимые гостиницы общежития столовые из готовых деревянных блок- боксов до 5 этажей

Кажется, что снесённые Ленским ледоходом Якутские улицы восстановили модульными домами (модули на деревянном каркасе).
Производство модулей или панелей (дерево+минплиты) для уменьшения издержек ведётся в каком-нибудь ангаре близ стройплощадки...

Посмотрите материалы выставки Деревянное домостроение в конце года.
(Москва, Крокус-Экспо) там даже на продажу были такие технологии.

А металло-каркас обшивается пропитанной антипиреном доской, а затем двумя слоями ГВЛ - никакой пожар (если это не склад лакокраски) не страшен... По-моему - это "классика" жанра ещё с времён СССР.

[ТИХOН+]

Сообщение от Villy-Churak Кажется, что снесённые Ленским ледоходом Якутские улицы восстановили модульными домами (модули на деревянном каркасе). Производство модулей или панелей (дерево+минплиты) для уменьшения издержек ведётся в каком-нибудь ангаре близ стройплощадки... Посмотрите материалы выставки Деревянное домостроение в конце года. (Москва, Крокус-Экспо) там даже на продажу были такие технологии. А металло-каркас обшивается пропитанной антипиреном доской, а затем двумя слоями ГВЛ - никакой пожар (если это не склад лакокраски) не страшен... По-моему - это "классика" жанра ещё с времён СССР.

Не являюсь строителем, но хочу построить для себя двухэтажный дом приблиз. 10х7 м с бетонными перекрытиями на металлокаркасе.
Внешние стены из пеноблоков, возможно вложенных в металлоконструкцию каркаса. Утепление снаружи минеральной ватой и обшивка лицевым кирпичем.
Вопросы:

1.Существуют ли типовые или опробованные решения, как скрыть колонны металлокаркаса внутри блочной стены?
2. При литье перекрытий в профнастил стены, как стандартно состыковывать со стенами?
3. Чем закрывать металлоконструкции, поддерживающие профнастил или их можно убрать? (наибольшая комната ожидается 36 кв. м. = 6х6 )
4. Где бы посмотреть на альбом типовых элементов такого каркаса?

Какие типовые металло-каркасные решения посоветуете использовать, где заказать комплектующие (поближе к Московской области) ?
Есть готовый типовой проект или у кого можно заказать, сколько такая услуга стоит ?

PS: причины применения металлокаркаса:

Для меня оптимально, чтобы строители не развели мутотень вроде "долгостроя, недостроя, убитого качества и воровства".
Нужно, чтобы я мог эффективно проверить качество основных работ. Сидеть у строителей над душой долго не смогу и не хочу, в том числе поэтому хочется разделить работы на этапы:

1. фундамент (например, готовый бетонный фундамент можно бросить зимовать на неохраняемом участке , а материалы нельзя и т..д.)
2. каркас + перекрытия (если с завода ЖБИ) + крыша,
3. перекрытия (если литые)
4. стены, перегородки

да чтобы из стройплощадки (всего 10 соток) склад не устраивали и можно было автотехнике приехать поработать и разгрузить манипулятором.

PS: Один мой очень добрый товарищ из-за пофигизма прораба угрохал много денег на доставку и установку межэтажных перекрытий на кирпичную кладку, прораб-мучитель заказывал по 2-3 плиты, каждый раз платил за приезд и работу автокрана. То видите ли стены не готовы, то льют бетон и бетоноприемником перегородили въезд, то нет места для складирования.Чем дольше тянется строительство, тем дороже заказчику.Получается не всякая оптимальность мне оптимальна.

[kentonella]

В Самаре возвели 17-этажку на металлокаркасе. Стоит, заселена уже года 3. Подробностей не скажу, но всякий раз удивлялся, когда проезжал мимо. Недавно побывал там в гостях на последнем этаже - вроде не качается)))

[иваниваныч]

Сообщение от ТИХOН+ Для меня оптимально, чтобы строители не развели мутотень вроде "долгостроя, недостроя, убитого качества и воровства". Нужно, чтобы я мог эффективно проверить качество основных работ. Сидеть у строителей над душой долго не смогу и не хочу, в том числе поэтому хочется разделить работы на этапы:

Все эти проблемы с металлокаркасом только усилятся. Например, Вы вообще не сможете проконтролировать качество работ (сварки, в частности). Весь участок будет завален металлоконструкциями. Для монтажа придётся приглашать не шабашников, а серьёзную фирму, цены которой (и так не маленькие) только возрастут из-за микроскопического объёма. Иначе про горизонтальность и вертикальность каркаса придётся забыть. Кран будет работать весь период монтажа - гораздо дольше, чем на железобетоне.
Offtop: А Ваш добрый товарищ пострадал не из-за пофигизма прораба, а из-за своего собственного - надо было контролировать стройку лично, самому на ЖБИ заказывать все плиты на определённый день и привозить их

[ТИХOН+]

Сообщение от иваниваныч Все эти проблемы с металлокаркасом только усилятся. Например, Вы вообще не сможете проконтролировать качество работ (сварки, в частности). Весь участок будет завален металлоконструкциями.

Много будет металла для микроcкопического дома?

Сообщение от иваниваныч Для монтажа придётся приглашать не шабашников, а серьёзную фирму, цены которой (и так не маленькие) только возрастут из-за микроскопического объёма. Иначе про горизонтальность и вертикальность каркаса придётся забыть. Кран будет работать весь период монтажа - гораздо дольше, чем на железобетоне.

По любому нужно позвать специалиста шеф-монтажника от изготовителя каркаса, чтобы командовал шабашниками
Какова по времени длительность монтажа металлокаркаса такого размера?

Сообщение от иваниваныч Offtop: А Ваш добрый товарищ пострадал не из-за пофигизма прораба, а из-за своего собственного - надо было контролировать стройку лично, самому на ЖБИ заказывать все плиты на определённый день и привозить их

Offтoп: имхо не было проекта организации работ. Нужно было подготовить монтажные места для всех плит текущего этажа (общ площадь была около 60 кв м, меньше 10шт 6-метровых плит) и установить все в течение дня

Сообщение от kentonella В Самаре возвели 17-этажку на металлокаркасе. Стоит, заселена уже года 3. Подробностей не скажу, но всякий раз удивлялся, когда проезжал мимо. Недавно побывал там в гостях на последнем этаже - вроде не качается)))

Какой там применен материал наружных стен, какой каркас и как решены примыкания стен и закрытие колонн внутри здания , можете попрсить фото или дать ссылку ? Очень важно.
Мне надо построить всего 2 этажа.

[иваниваныч]

Сообщение от ТИХOН+ Много будет металла для микроcкопического дома?

Микроскопический он только для ЗМК, а не для Вас.

Сообщение от ТИХOН+ По любому нужно позвать специалиста шеф-монтажника от изготовителя каркаса, чтобы командовал шабашниками

Шабашники не смогут смонтировать МК (если только они сами не монтажники), под любым руководством. И никакой вменяемый специалист с ЗМК на это не согласится. Кроме того, под МК другие шабашники должны будут качественно выполнить фундаменты с установкой в них анкерных болтов (что это такое они, наверное, даже не слышали).

Сообщение от ТИХOН+ имхо не было проекта организации работ.

Для такого дома проект организации работ даже вреден . Достаточно просто здравого смысла и грамотного строителя (хотя бы одного, больше - уже большая удача).